Так что же такое ад?

59 сообщений [Последнее сообщение]
Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Чтв, 24/03/2011 - 23:07

Вот есть христиане которые верят что ад есть.Но есть и такие что говорят что ада нет.Одни говорят что ад это место где мучаются грешники без суда и следствия,а другие что мертвые спят до прихода Иисуса Христа.И те и другие приводят места писания в пользу своих убеждений.Так кто же все таки прав???.

Аватар пользователя Foma Blazhennyi
Off
Foma Blazhennyi
Вск, 27/03/2011 - 16:20

1. "...без суда и следствия..." - это к сталину и другим таким же.
2. Божий же Суд будет, и покарает только безбожников.
Это и есть Христово спасение, что "Верующий в Меня на суд не приходит"(Ин.5,24).
Это - процесс для безбожников, ожесточивших своё сердце против Христа и Его Спасения.
3. То, что мне известно по вопросу: Ад, преисподняя, hell - возможно, собирательный образ глубины мук души человеческой -
- глубокая бездна - противоположность небесам (heaven).
Также известна участь:
и смерть,и ад - сгорят в огненном озере во время окончательной кары дьявола с повстанцами.(Откр.20,8-15)

Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества.

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Пнд, 28/03/2011 - 18:48

Foma Blazhennyi Как то все размыто и ничего не понятно.

Аватар пользователя Foma Blazhennyi
Off
Foma Blazhennyi
Пнд, 28/03/2011 - 19:18

А вы ожидали ответа: да или нет?
Поясните если вам непонятно: что именно

Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества.

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Втр, 29/03/2011 - 22:10

Спят ли мертвые все во гробах или грешники мучаются в аду,ну а праведники на небесах.Это две теории среди христиан.

Аватар пользователя Foma Blazhennyi
Off
Foma Blazhennyi
Срд, 30/03/2011 - 13:07

Ваш интерес понятен: хотите подготовиться :)
Ад существует.
Могу предположить, что температура огня в аду +1820 по Цельсию
(именно такую температуру имеет пламя горящей серы).
Все умершие люди спят во гробах, но времен для них нет, они пребывают в забытье.
Тех из людей, кто Христово Спасение не принял,
Бог воскресит в Своё время специально для принятия Адских мук.
и ещё: распространено мнение, что в Аду хозяин и управитель - дьявол. Это ошибочное мнение.
Ад - не его офис, и в конечном счёте сгорят и ад, и дьявол, а также и его последователи.
PS2: Примите Христово Спасение всей душой, и Ад вам не страшен.

Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества.

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Срд, 30/03/2011 - 18:30

А вот в Исаии 14 глава 9-11 стихи описание ада,и там не о каком огне не написано.Лишь черви одни.

Аватар пользователя Foma Blazhennyi
Off
Foma Blazhennyi
Чтв, 31/03/2011 - 10:01

Слово "преисподняя" в 11 стихе имеет значение "могила"(grave).
Слово Ад в рус.переводе имеет несколько значений,
а в оригинале используются разные слова.
В основном этоих слов - три (что-то вроде: "гадес", "тартар", "геена")
исходя из этого можно предположить, что ад состоит из трёх частей.
Слово "преисподняя" тоже имеет неск-ко значений
и не всегда совпадает со словом "ад".

Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества.

Off
Bamsy
Чтв, 31/03/2011 - 10:05

Скажите, Фома, а на основании чего вы делаете выводы о том, что ад состоит из трех частей? Только на лингвистическом анализе?

Аватар пользователя Foma Blazhennyi
Off
Foma Blazhennyi
Чтв, 31/03/2011 - 14:00

Лингвистический - это повод задуматься.
В основном - контекстуальный.
Вот хорошее эссе:

АД – Что это? Где это? Для кого он? Этот вопрос (как и вас многих) волновал меня очень часто, и в разное время. Особенно тогда, когда люди задавали вопрос о существовании Ада, рассказывали свои переживания, впечатления, и различные точки зрения. Когда я всю эту информацию сводил в одно целое, то многие вещи я не мог сопоставить, так как одно противоречило другому. И поэтому я задался целью найти окончательный ответ (чего и вам всем желаю искренно) в Библии. Хотя и использовал некоторые толковые словари – для того, чтобы понять смысл и перевод некоторых терминов и слов, которые встречаются в Божьем Слове (думаю это не преступление).
Прежде чем обсуждать эту тему, мы должны кое-о чем договориться, и если вы будете со мной согласны, тогда можно дальше рассматривать этот вопрос:
1.Самым авторитетным источником информации – это есть Библия.
2.Самым авторитетным толкователем Писания есть - Дух Святой (ибо он Автор Священного Писания, и под Его руководством люди писали Библию).
Поэтому этот материал надо рассматривать с точки зрения как поиск ответа на вопрос, а не как доктрину или учение, которое является безошибочным (так как оно касается будущего, и духовного мира). Договор наш заключается в том, что этот материал не должен послужить для споров, раздоров, разногласий. Если ты другого мнения, пожалуйста, но и не доказывай, что именно ты прав, а другие в заблуждении, еще раз повторюсь, так как эти события касаются будущего времени, и духовного мира.

Слово" Ад" трудно как-то объяснить одним словом, так как в себе оно имеет несколько значений. В начале необходимо рассмотреть некоторые понятия, а позже мы подведем итог.
Существует три слова, которые в Библии переведены как "ад". Каждое слово имеет в себе особое значение, которые необходимо рассмотреть и изучить.
Хадес, Гадес /греч./, шеол /евр/. Шеол - "прикрытая пропасть /Бернштейн/, пустота внутри. Гадес - "невидимое" встречается 10 раз в Новом Завете (Матф.11:23, 16: 18 Лук.10:15, 16:23 Деян.2:27,31 Откр.1:18 6:8 20:13-14). Если посмотреть в греч. перевод слова “ад”, то мы увидим, что почти во всех этих 10 местах называется "обществом мертвых". Гадес, является первой частью Ада, или первым отделом ада, исходя от Мтф.16:18, которое в числе нашей десятки. Здесь есть фраза: "врата ада" - другими словами "вход ада" Это место из Библии дает нам основание пологать, что гадес является «прихожей», в которой все умершие люди дожидаются времени суда, который распределит их местонахождение в будущем. Обратимся к ЛК.16:19-З1 (богач и Лазарь), которое подтверждает это мнение. Некоторые полагают, что Христос здесь приводит притчу (хотя слово притча здесь не упоминается). Но мне кажется, что Иисус здесь нам приоткрывает завесу потустороннего мира, чтобы нам четко показать картину взаимоотношений в ином мире. В этом месте мы видим, что богач (выступающий в роли грешника), имеет возможность общаться со святыми (Авраам, Лазарь). Это дает нам основание пологать, что они находятся в одном месте, в обществе мертвых. Здесь мы не видим Бога-Отца и Иисуса Христа, который бы утешал Лазаря. Эту роль исполнял Авраам. Да и звучит странновато, если я буду с Богом на небесах, то буду иметь возможность общаться с грешниками. Да и слово "ад" переведено здесь, как "гадес"- которое говорит об обществе мертвых.
Местонахождение мертвых изображается расположенным внутри эемли/Числа.16:30/, соответственно и весь ад находится внутри земли. Но имеется ли ввиду, центр нашей планеты Земля, или здесь имеется ввиду центр, или определенное место духовного мира? В принципе оно для меня не имеет особого значения, думаю и для вас также (где расположен ад), факт остается фактом – что он существует, и он реален!! Это место молчания и забвения/Псалм.9З:17, 87:13./, где мертвые отчасти сохраняют тот облик и тот вид, который имели на земле /1 Царств.28:14/, но где не существует деятельности, размышления, звания, а царит безразличный покой /Еклесиаст.9:10/, и где уже не вспоминают о Боге и не призывают Его имени /Псалм.6:6 Исаия.З8:18./, хотя Всемогущий и там присутствует /Псалм.138:8./ Саул и сыновья его встречаются там с Самуилом /1 Царств.28: 19./ Из этого общества мертвых самовольно никто никогда не возвращался обратно на землю/Иов.16:22./. Очень интересная картина, описанная Исаией, встреча царя Вавилонского, ввергнутого в общество мертвых. /Исаия.14:9…../
Следуя из Даниил.12:2 «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание.» - воскресение должно произойти в два приема: нечестивых и святых, соответственно и существует место, где обитают умершие Христиане, которые ожидают воскресения к жизни, и нечестивые, которые дожидаются Суда. Хорошую картину нам показывает место, которое мы уже разбирали выше, это Лук.16:19-З1(богач и Лазарь). Библейские авторы разделяют «гадес» на 2 части: в одной из которых обитают набожные, которое названо «раем» или «садом едема». Там Aвpaaм принимает на свое лоно всех истинных своих детей, чтобы утешить их. В другой части несут некоторую меру наказания умершие грешники /Лук.16:23./. Между этими частями есть пропасть, которая является непроходимой. То есть еще до последнего Суда, который подведет итог всему живущему на этой земле, человеку (который умер физ. смертью) уже будет известно его положение: он с Богом или без Него. Приведу еще одно место из Священного Писания послание к Евр. 11 глава - в которой повествуется о людях имевших уверенность в Боге, которые не сомневались ни в Нем ни в Его Божественных планах. Но 39-40 стихи говорят нам "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства". Как мне кажется это место говорит, что пребывание на небесах будет получено всеми верными, Господу, людьми одновременно. Не один раньше, а другой позже - а в одно время, вместе (за исключением тех людей, которых Бог Сам захотел забрать на небеса, о которых нам говорит Писание - это Енох, Илия...ну и возможно те, о которых нам просто не известно.) В другом месте Откров.20;12-15 говорится о "мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни;и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.." Здесь говорится о людях и о суде, который подводит итог всему живущему, и верующим и неверующим;и святым и грешным. Этот суд является одним событием, а не растянутым временем для каждого человека индивидуально, кто когда умер физ.смертью - и для него создавался суд (одному в 90 году н.е, второму в 1357 году, третьим еще когда-то и т.д.), и он обязателен для каждого из нас. То есть - этот суд и распределит окончательно, каждого из нас в то место, какое мы избрали себе еще при жизни!
Теперь мы разберем места:Откр.1:18 «И живой; и был мертв, и вот, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.»
Матф.16:18 «И Я говорю тебе, ты – Петр, и на этом камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.»
Деян.2:24-З1 «Но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его… Ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление… Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видел тления.»
Мы знаем, что Иисус умер на кресте, и соответственно он отошел в мир мертвых, так как он являлся человеком. Несомненно Его местонахождение было на лоне Авраамовом. Вот почему Иисус и сказал разбойнику на кресте: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."/Лук.2З:43/. Но мы также должны учитывать, что Иисус в тоже время был и Богом. Человеческая природа и плоть умерла и душа ушла в царство мертвых, но Бог-Отец не оставил Его там надолго, смерть не имела над Иисусом власти/Иисус-это Бог/. Вот и идет разъяснение Деян.2:24-З1. Хотя Мессии суждено было умереть и отойти в мир мертвых, Он не мог там пребывать долго, так как /24стих/"ей /смерти/ невозможно было удержать Его”. Иисус теперь возвращается в свое тело, лежащее в гробу, которое еще "не видело тление" /З1 стих/. Иисус,независящий от власти смерти, возвращается с совершенным иным телом. Тело теперь другого сложения и порядка, также независящее от тления, старения, смерти, и в Евангелиях мы видим какими спосо6ностями оно обладает. Иисус показал нам тело неимеющее в себе греха. Иисус был первым из истории ада, который не продержался там долго, Он вышел не по причине применению каких-то усилий, а потому, что сама смерть не могла выдержать этого. Что-то невероятное случилось в аду, смерть не может удержать Иисуса в своей власти. Другими словами Иисус оказывается сильнее смерти, Он отобрал власть смерти в свои руки, и является обладателем «ключей ада и смерти» /Откр.1 :18./
Иисус дал великое обетование верующим в Него, /Матф.16:18-19/, что создам Церковь, Над которой ад не имеет уже никакой власти, так как власть у Иисуса. Над Детьми Божьими "гадес" не будет властвовать. Подчиняться они будут "Имеющему ключи." И те законы, которые действуют над грешниками, над ними они не действуют. Им принадлежат совсем другие Ключи – «Ключи Царства Небесного», имея доступ в присутствие Божие.

Второе слово Tapтapoc - место заключения мятежных ангелов до времени их суда. Встречается один раз в Библии 2 Петра 2:4 "Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но связав узами aдcкaro мрака, предал блюсти на суд для наказания". Подо6ное значение звучит в Иуда 1:6. Оттуда они самовольно не могут выйти, или досрочно освободиться.
В Библии есть много мест которые дают нам дополнительную информацию об аде. Среди слов встречаемых в этих местах, есть такое слово как "бездна". Оно несет за собой множество значений, и не всегда совпадает со словом "ад". Но одно особо важное место нам нужно упомянуть. Лук.8:З0-З1 Бесы не хотели идти в бездну другими словами не хотели идти в место заключения мятежных ангелов, откуда нет возврата. Все они сохраняются для Страшного Суда под наблюдением Божиим. Христиане наделены властью изгонять бесов из человека Лук.10:19-20. Книга Деяния много показывает нам примеров когда апостолы изгоняли бесов из людей. Правда Библия умалчивает о том, что они идут в 6ездну. Наооборот нам известно место которое записано в Матф.12:4З-45, которое повествует, что человек может быть подвержен дух.атакам со стороны дьявола. И то, что злой дух может возвратиться в человека. Это нам говорит, что перед этим демон не был в бездне но "ходит по безводным местам". Возможно, что только Бог наделен властью роспоряжаться будущим демонов, а Дети Божии могут только освободить человека от их влияния, и то только с помощью Божией!! Бездна.в значении ада упоминается еще в следующих местах: Откр.9:1,2,11 11:7 17:8 20:1-3 другими словами, Бог будет распоряжаться свободой действий дьявола и его ангелов. Но в конечном итоге их ждет окончательное местопребывания в аду.

Третье значение слова "ад"- как окончательное место пребывания в аду нaм дает слово – геенна.
Геенна /гехенна-греч./, /хинном-евр./-место наказания неверных, после Страшного Суда. Историческое значение этого слова произошло из названия "долины Хинном." Это место находится недалеко от Иерусалима. Когда-то оно использовалось для языческого обряда, включавшего жертвоприношение детей /2 Пар.28:3 ЗЗ:6/. Из-за этого Иеремия предсказал,что эта местность назовется долиной убийства/Иерем.7:32 19:.6/ Согласно иудейской традиции, долина Хинном стала использоваться для захоронения оскверненных трупов. На этом месте не переставал гореть огонь. Вследствии этих ужастных событий место, геенна, стало символом зла и разрyшения, а затем и наказанием человечества после Страшного Судa.
Геенна-переводится как "ад", 12 раз Матф.5:22.29-30 10:28 18:9 23:15,33 Марк.9:43.45,47 Лук.12:5 Иаков.3:6. Геенна является последней частью ада, в которой и будут мучиться те, которые не подчинились Богу. По происшествии Судa, вce личности осужденные Богом 6удут ввергнуты в «озеро огненное». Эта фраза "озеро огненное", дополняет слово «геенна», и их можно считать словами с одинаковым смыслом и значеним, /Откр.20:15/ Остановимся на одном месте, которое бы хотелось по подробнее объяснит «смерть и ад отдали мертвых» и в последствии были "брошены в озеро огненное." Другими словами ад был брошен в ад со смертью. Как можно объяснить эту ситуацию?/Откр.20:13-15/. Мы выше разобрали два слова, которые в Библии упоминаются как "ад". С 13 по 14 стихи слово "ад" несет значение -"гадес" /посмотрите выше / Другими словами, смерть и "гадес" где пребывали все умершие в забвенном состоянии/ будут брошены в «геенну» для вечного наказания.
Звучит сомнительно,что пребывающие в озере огненном будут мучимы огнем, который мы часто встречаем на земле, и используем в приготовлении пищи, и других потребностях. В геенне буду находиться личности, неимеющие прежнего тленного тела. Понятно, что земного происхождения огонь и пламень не причинит никакого вреда и боли таким телам. Это будут духовные личности не имеющие физического тела. Здесь скорее звучит правдивее точка зрения, что наказанием в этом месте будет являться, полное отсутствие Божией милости, и пребывающие там будут лишены возможности лицезреть Божий Лик, навсегда. Отсутствие Бога, и признание того факта, что ты не сможешь исправить свое положение никак, никогда, и будет создавать мучения в озере огненном.(что мне кажется, есть намного больнее, страшнее, ужаснее, чем физическая боль – учитывая, что мы есть духовные личности, созданы Богом, имеющие Его часть – наш дух).
Подводя итог можно определить значение слова Ад – месторасположение всех умерших людей физической смертью (и верующих и неверующих). Временное содержание мятежных ангелов, не сохранивших свое достоинство в глазах Божьих. После Суда, Ад, станет местом мучения для всех(включая сатану, его ангелов, духов, а также людей), кто отверг Христа как Бога, как Спасителя, не подчинившись Богу, как Творцу и Властелину.

P.S. Здесь я бы хотел подметить некоторые моменты, с которыми мы очень часто встречаемся в нашей жизни.
1. В Писании нигде не упоминается о таком явлении как «чистилище». То есть это понятие возникло в фантазии человека, с тем, чтобы иметь возможность каким-то образом изменить свое положение в вечности, с помощью «молитв», «обрядов» и т.д. Писание четко и предельно ясно говорит, что за чертой нашей жизни изменить уже ничего нельзя! Давайте посмотрим трезво на ситуацию. Это касается каждого из нас индивидуально. Представь себе, что ты через час перестанешь существовать (это пример, а не угроза). Ты умер, тебя нет, твой дух (душа) освободились от твоего тела, и ты существуешь уже в другом мире, в другом порядке, и действуешь совершенно по другим законам (чем в жизни физической). Вопрос: Каким образом ты хочешь изменить свое положение, с помощью людей, которые живут на земле, ведь они даже не знают твое местонахождение? Ты им не дашь сигнала, сообщения, «записку»… Между вами связи больше нет! Тогда как может человек, живущий на земле, изменить судьбу человека, который уже представлен в духовном мире? Псалм.48:8-9 «Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него. Дорога цена искупления души их, и не будет того вовек.»
2. Как бы не хотелось нашему разуму принимать тот факт, но Ад реален, он существует, и изменить его существование никто не сможет кроме Бога. Я говорю к тем людям, которые хотят поставить под сомнение справедливость Божью, и ставят под сомнение Божье Слово. Что Бог сказал, Он обязательно исполнит. Когда Иисус ходя по земле пророчествовал об Иерусалиме, Он четко и предельно ясно сказал, что «не останется камня на камне». И эти слова сбылись в 70 годах н.э., когда Иерусалим был опустошен, и храм был разрушен до основания (фундамента). То есть все исполнилось в точности, и в буквальном смысле. Тогда почему есть категория людей, у которых есть искушение приуменьшить опасности и ужаса гибели, переводя слова Иисуса не в буквальное значение, а метафорическое? При этом, говоря, что Ад не страшен, Бог не сможет наказать вечной гибелью, ибо Бог есть любовь, и мучение в вечности надо понимать не буквальном смысле….. Эти утверждения есть ложь, которые не имеют под собой основания из Библии.
3. Ад – это не царство сатаны (как многие себе представляют, это не его офис, канцелярия, из которой он управляет). Он не сидит в Аду с «вилами в руках».Он не является его господином, и никогда им не будет! Но однажды сатана стает жертвой этого места, так как Ад был создан именно для него и падших ангелов! (прошу подметить, не для людей приготовлено было это место)Матф.25:41. Но проблема человека, что попадет он в Ад, не принявши Господа Иисуса Христа – как своего Спасителя. На данный момент диавол «ходит по земле» и является на небо чтобы клеветать на Детей Божьих /Иов.1:6 Откр.12:10/ «Он князь, господствующий в воздухе» /Ефес.2:2/
4. Возможно, я здесь задену чьи-то чувства, или переживания. Но у меня есть некоторые внутренние убеждения, которые вы можете проверить Писанием. Мы как христиане очень много имеем информации, свидетельства людей, которые в свое время соприкасались с духовным миром или «имели видения». Не хочу ставить под сомнения свидетельства этих людей, но есть некоторые критерии, по которых я для себя определяю – это от Бога? Или это от человека? Некоторые из людей видели ад и все, что происходит в нем, некоторые были подняты на небо, и рассказывали все то, что они там видели. Очень печально, когда в своих «видениях» видели, как сатана управляет из Ада, давая различные указания своим подчиненным (ложь это, так как он не господин Ада), как некоторые христиане мучаются в Аду (кто лгал – у того язык был прикреплен к пылающему камню, кто воровал – у того были какие-то проблемы с руками, кто-то в углу постоянно рыдал – ибо сделал что-то нехорошее в земной жизни) – мне это напоминает какие-то мифы или фантазии человека. (Интересно – какое будет наказание человеку, – который грешил всеми известными грехами на земле?) К чему я все подвожу? Наказание за грех, и отступление будут нести все, и одинаковое!!! Не один больше другой меньше, кому-то легче кому-то хуже…и тем более сравнивая наказания с физическим огнем, который никакого отношения к духовному миру не имеет, и боли, и страданий не принесет духовным телам, звучит это со стороны смешно и абсурдно.

Я понимаю, что 100% информации нам никто не даст на земле, касательно будущего времени, и тем более потустороннего мира. Для себя, в свое время я нашел ответ на вопрос об Аде, и он для меня является достаточным. А все остальное нам станет известно тогда, когда мы перейдем в вечность, я имею ввиду небо, ко Христу. Просьба, не используйте этот материал для споров, различных доказательств, или аргументов против людей и их убеждений, пусть все послужит нам только в назидание.
Для нас же хочу оставить пожелание, идем за Господом – потому, что с Господом быть ХОРОШО!!!!

Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества.

Off
Bamsy
Чтв, 31/03/2011 - 16:15

Спасибо за эссе. Это интересно.
Но почему тогда некоторые библейские тексты говорят, о том, что мертвые ничего уже не знают, не чувствуют, превращаются в прах?
Вот например:

1. Еккл.3:19 потому что участь
сынов человеческих и участь
животных - участь одна: как те
умирают, так умирают и эти, и
одно дыхание у всех, и нет у
человека преимущества перед
скотом, потому что все - суета!

Как же нет преимущества, если люди попадают в особое благословенное место?
Что они там делают пока ждут суда?

И вот еще: 5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

Аватар пользователя Foma Blazhennyi
Off
Foma Blazhennyi
Чтв, 31/03/2011 - 17:05

"Я занят. Собственной смертью.
Я буду умирать" - Пётр Мамонов.
Думаю, что приведённые вами стихи
нужно рассматривать с позиции человека,
живущего здесь.

Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества.

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Птн, 01/04/2011 - 18:43

Вот интересно мне когда богач мучался в аду он видел Лазаря.Значить все это рядом.И не нужно просить Бога об отмщении.Все и так видно.Но вот в Откровении 6:10 другое говорится- И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?Как тут понять, ведь согласно не притчи о богаче и Лазаре там все видно,а в Откровении ничего не видно?.

Off
prophert
Вск, 05/06/2011 - 01:08

Так говорит Господь: "Покайся и верь Мне, и не вводи людей в заблуждение!"Аминь.
Я свою миссию выполнил, передал то, что велел Господь тебе, человек.Будь благословен!

Пусть благоволение Божье будет в Вашей жизни!!!Аминь.

Off
prophert
Вск, 05/06/2011 - 01:09

Это для Фомы...

Пусть благоволение Божье будет в Вашей жизни!!!Аминь.

Off
mval
Птн, 08/04/2011 - 09:37

Спорить не буду, хотя отмечу одно: Когда говорится притча (а притча о Лазаре - это все же притча - там не рассматривается реальный человек, а рассматривается некая теоретическая ситуация), стоит не вдаваться в подробности типа чего там видит Лазарь, и как он общается с богачем, а посмотреть на цель этой притчи, а цель простая: Иисус хочет показать, что 1. После смерти ничего уже изменить нельзя; 2. Иудеям (а теперь и нам соответственно, как получившим право быть Божьим народом) дано Писание как свидетельство и образец, по которому нужно жить, и если человек не хочет строить свою жизнь по принципам, данным в Писании, ему не на что более расчитывать - никто не придет из ада и не расскажет, как там плохо, или хорошо, никаких дополнительных предупреждений не будет. Лазарь (реальный), имя которого Христос предсказал в своей притче, как того, кто вернулся из ада, ничего особенно интересного (что бы дошло до нас) не рассказал о своих переживаниях после смерти, что лишний раз подтверждает, что рассказывать было не о чем. Христос (которому приписывают некие действия в аду после смерти и до воскресения) так же ничего об этом не рассказывает.

    Теперь по поводу душ под жертвенником, которые требуют мести, если честно, просто нет времени искать места Писания, где это написано - надеюсь, что найдете сами, суть в следующем:

    В прообразах ВЗ под жертвенник выливалась кровь жертвенных животных, которые приносились на медном жертвеннике во дворе святилища и являлись жертвами за грех, жертвами повинности, либо жертвами всесожжения (или по другому - жертвами завета). Все эти жертвы указывали конечно на Иисуса Христа, но в данном конкретном случае в Откр. говорится о жертвах - людях, посвятивших себя Христу и отдавших свои жизни ради проповеди. В ВЗ говорится, что душа тела в крови (подразумевается жизнь конечно, как одно из значений слова душа) а не некая бестелесная сущность). Так же в ВЗ есть несколько мест, где говорится , что пролитая кровь (в смысле - совершенное убийство) вопиет от земли к Богу с требованием справедливого отмщения (а значит - суда над совершившим грех, т.к. Бог без суда не наказывает).
    Если собрать во едино - получится, что текст из Откр. о душах под жертвенником означает, что нечестивыми совершено убийство невинных праведников, и это убийство требует суда и справедливого возмездия, но Бог откладывает суд и наказание до того времени, пока беззакония нечестивых не достигнут некоторого состояния полноты, когда они дойдут до предела в своем нечестии. Аналогия отсрочки наказания в ВЗ так же есть, когда Бог говорит Аврааму о том, что чаша беззаконий аморреев еще не наполнена и потому его потомки должны еще 400 лет скитаться, прежде, чем придут осуществить Божий суд (приговор суда) над ханаанскими народами, истребят их и получат в наследие землю.

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Суб, 09/04/2011 - 21:53

Притчей о богаче и Лазаре многие, почти все подтверждают что ад где грешники мучаются существует.И ссылаются на то что нигде не написано что это притча.И там есть реальное лицо Авраам.

Off
mval
Вск, 10/04/2011 - 14:54

Какая разница, что говорят многие? Абсолютное большинство считают Библию образцом художественной литературы, мифом - будьте последовательны, если идете за большинством. Но лучше Вы сами анализ проведите. О большинстве других притч тоже не написано, что это притчи. Почему в притче не может быть реальных лиц? В притче о неразумном богаче тоже есть реальное лицо - Бог - она от этого перестает быть притчей?

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Вск, 10/04/2011 - 21:46

mval Я полностью согласен с вами.Но как тому большинству доказать обратное.Или просто молиться за них и все.

Off
mval
Срд, 18/05/2011 - 22:38

Мне кажется, что не нужно доказывать, тем более - большинству. А человеку, который интересуется, можно просто представить свою точку зрения, но стремиться нужно все же к тому, чтобы показать, что у человека есть только одна жизнь, чтобы сделать что - то значимое, чтобы принять, или не принять Бога. В конечном итоге важно только одно: стал человек дитем Божьим, или нет, и если да, то получит вечную жизнь в Божьем присутствии, а если нет - какая разница, будет быстрый уход в небытие, или вечные мучения - в любом случае НЕ БУДЕТ для него ничего хорошего уже никогда.

Аватар пользователя НАБЛЮДАТЕЛЬ
Off
НАБЛЮДАТЕЛЬ
Вск, 08/05/2011 - 04:11

АД был, есть и будит, но только до второго пришествия Христа.
Др.евр. слово ШЕОЛ и др.греч. слово ХАДЕС в синод. Библии переведено словом АД, могила, преисподня. Это обыкновенное место захоронение умерших.

Все остальное про вечный огонь, про вечные муки, это обыкновенная ложь, которая не имеет библейского основания и выставляют Христа просто тираном.
А ложь исходит от врага Божьего, это тот, кто сказал в Эдеме "нет не умрете".
Библия ни одним текстом не говорит, что кто-то будит мучится в АДУ, да еще и во веки веков, таких мест просто нет.

Ученье о бессмертной душе, вечных муках, о чистилище исходит от того же, кто и сказал "нет не умрете".

В ШЕОЛЕ/ХАДЕСЕ/АДУ находятся все умершие всех веков, как праведные, так и нечистивые. И каждый дожидается своего воскресения из мертвых. Одни в воскресение для жизни вечной, другие в воскресение осуждения.
[Ин.5:29] и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
Это коротко.
Претензии принимаются.
Доказывать никому не буду, но на основании Священного Писания покажу в легкую, потому что БОГ, есть любовь.

Off
gvinvera
Чтв, 12/05/2011 - 09:12

У Достоевского в "Преступлении и наказании" один герой описывает ад, как темную, беспросветную, сырую баню, и человек в ней как тля....или мокрица... вот это жуть сильнее всевозможных представлений о чертях, огне, кипящей лаве. Страшна пустота, темнота, в которой нет Бога.

Аватар пользователя potapov
Off
potapov
Птн, 27/05/2011 - 20:48

Нам как народу последнего времени не следует впадать в крайность, особенно в таких вопросах как этот. Когда мы читаем Писание следует ответить на вопрос, а что думал пророк когда писал то или иное пророчество? У нас происходит по другому, мы готовы поделиться со всем миром, а что думаю (ЯЯЯ) в отношении того или иного места Священного Писания!!! Итак, еврейские слова ад и преисподня с текста оригинала имеют два разных значения, ад отмечен еврейским словом шэол, это бквально означает могила, а преисподня отмечено словом миттахат, это еврейское слово указывает на напровление вниз. Апостол Павел говорит об этом слове так: "8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. 9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? 10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями" Еф. 4:8-11. Если допустить, что преисподние места земли, о которых говорит Павел относится к подземному миру, то как быть с 11-ом стихом, где написано, что Иисус сойдя с Небес в пеисподню поставил там одних апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями. Из текста Павла очевидно, что словом преисподня он подчеркивает низкие места земли, т. е. те места где живуд низко падшие люди, но Иисус сошёл с Неба к этим людям и поставил из них служитилями Церкви. Таким образом будем помнить, что словом преисподня отмечено место где живут "самые падшие люди", словом ад, омечено, могила, куда после смерти помещают человека, а вот словом геена (еврейское ГЕХИНОМ) отмечен СУНЫЙ ОГОНЬ: " И смерть и ад повержены в озеро огненное." Откр. 20:14. Отметте, что смерть и ад, брошены в озеро огненное (ГЕХИНОМ), другими словами в вечности не будет смерти и могилы (ада), они будут уничтожены вместе противниками Евангелия огнём.

Аватар пользователя Saron1
Off
Saron1
Суб, 28/05/2011 - 00:33

В иудаизме слово геином означает другое понятие, не озеро огненное и не судный огонь, поэтому вряд ли они его так переводят.

Аватар пользователя potapov
Off
potapov
Чтв, 02/06/2011 - 21:37

Saron 1, я бы нестал что либо добавлять, на свой короткий ответ, если бы не ваш совет Виктории, где вы так смело говорите о церкви, которая руководствуется не одиночным мнением, но Священным Писанием, Духом пророческим и Церкрвным руководством. Да история Виктории не совсем прозрачна, потому что грех всё запутал так, что даже вы готовы в какой то степени выразить сочуствие греху. Если бы вы сочуствовали грешнику, подобно Христу, то вы не позволи ли бы себе писать в таком духе. Более того, по поводу ГЕХИНОМа в качестве правельного перевода, который вы поставили под сомнение приведу мнение авторитетных специалистов древнееврейского языка: "Геенна" (евр. Ге Хинном, т. е. "долина Хинном) - овраг под стенами Иерусалима. во времена Иудейского царства в том овраге совершались ритуалы, связанные с огнём и включавшие человеческие жертвоприношения. позднее там сжигали мусор. В Новом Завете "геенна" иносказательное обозначение ада. Мф. 5:22. Библейский словарь Р. Б. О. Если вы адвентист, то Александр Болотников, переводит это слово не как ГЕЙНОМ, а как ГЕХИННОМ. В связи с этим, когда вы делайте замечание по тому или иному вопросу необходимо опираться на общепринятые христианские источники. И еще, может я и ошибаюсь, но мне хочется сказать, что на нашем сайте нет конкуренции, таким образом если вы даёте ответ, то пусть он будет основан на Священном Писании и неставящий под сомнение решение Божий Церкви и Её руководству.

Аватар пользователя potapov
Off
potapov
Втр, 31/05/2011 - 15:59

Следует уточнить, что слово ГЕХИНОМ имеет прямое отношение к долине сыновей Еномовых. Это выражение связано с местом под названием Тофет (ОЧАГ), где начиная от царя Манассии и до воцарения Иосии сжигали детей молоху. Поэтому это место по пророчеству стало служить народной свалкой куда выбрасывалась вся нечистота, которую с целью гигиены сжгали, таким образом эта свалка постоянно горела. Другими словами выражение "геена огненая" в Библейском учении представляет всю нечистоту, которую выносили из Иерусалима и поджигали, точно таким же образом Бог сожжот всех нечестивых за стенами НОВОГО ИЕРУСАЛИМА.

Аватар пользователя potapov
Off
potapov
Втр, 31/05/2011 - 16:07

Я даже и не пытался представить выражение ГЕЕНА ОГНЕННАЯ в ключе иудейского взгляда, их позиция о Новом Завете всем известна, поэтому, то что в их толковании слово ГЕХИНОМ (это др. еврейское, а не ивритское слово) не относится к СУДНОМУ ОГНЮ, это их заблуждение, точно так же как и истинна об Иисусе Христе.

Аватар пользователя Saron1
Off
Saron1
Срд, 01/06/2011 - 02:07

Хотел бы обратить ваше внимание на то, что как читается та или иная буква, корень слова, симантика слова в древнееврейском языке, взято из иудейских источников. Также и история народа имеет те же источники. И все переводчики и исследователи так же обращались к тем же источникам. И ваши познания в переводе слов, а так же о том что и где сжигали берут начало из тех же источников. Весь ветхий завет и все что с ним связано христиане взяли у иудеев, потому как христианство вышло из иудаизма. Так что все первоисточники там. То что иудеи заблуждаются на счет Иисуса Христа вовсе не говорит о том что они теперь во всем заблуждаются. Эта истина от них закрыта и об этом написано в Новом Завете в послании к Римлянам 11 гл. А так же в этой главе ап.Павел предупреждает христиан из язычников чтобы они не гордились перед иудеями,потому что иудеи ветвь родная, а они привитая, и что ожесточение в Израиле произошло отчасти пока не войдет полное число язычников.
Иудеи всегда читали и читают ветхий завет на том языке на каком он написан изначально,т.е. в оригинале, поэтому современный иврит здесь совершенно ни при чем. Я тут не приводил иудейского взгляда на слово геином, однако вы утверждаете что это их заблуждение даже не зная что я имел ввиду. Может так оказаться что это вы заблуждаетесь.

Аватар пользователя potapov
Off
potapov
Чтв, 02/06/2011 - 21:42

Saron 1, я бы нестал что либо добавлять, на свой короткий ответ, если бы не ваш совет Виктории, где вы так смело говорите о церкви, которая руководствуется не одиночным мнением, но Священным Писанием, Духом пророческим и Церкрвным руководством. Да история Виктории не совсем прозрачна, потому что грех всё запутал так, что даже вы готовы в какой то степени выразить сочуствие греху. Если бы вы сочуствовали грешнику, подобно Христу, то вы не позволи ли бы себе писать в таком духе. Более того, по поводу ГЕХИНОМа в качестве правельного перевода, который вы поставили под сомнение приведу мнение авторитетных специалистов древнееврейского языка: "Геенна" (евр. Ге Хинном, т. е. "долина Хинном) - овраг под стенами Иерусалима. во времена Иудейского царства в том овраге совершались ритуалы, связанные с огнём и включавшие человеческие жертвоприношения. позднее там сжигали мусор. В Новом Завете "геенна" иносказательное обозначение ада. Мф. 5:22. Библейский словарь Р. Б. О. Если вы адвентист, то Александр Болотников, переводит это слово не как ГЕЙНОМ, а как ГЕХИННОМ. В связи с этим, когда вы делайте замечание по тому или иному вопросу необходимо опираться на общепринятые христианские источники. И еще, может я и ошибаюсь, но мне хочется сказать, что на нашем сайте нет конкуренции, таким образом если вы даёте ответ, то пусть он будет основан на Священном Писании и неставящий под сомнение решение Божий Церкви и Её руководству.

Аватар пользователя Saron1
Off
Saron1
Птн, 03/06/2011 - 20:42

Похоже мы действительно говорим на разных языках. Я не говорил о том что лично вы обвиняете иудеев, я имел ввиду общепринятую точку зрения которую вы приводили относительно иудеев. Вас лично я ни в чем не обвинял, я хотел обратить внимание на то что для наиболее полного исследования необходимо изучать как можно больше источников, а не только общепринятые. Если у меня это получилось не корректно, то прошу извинения. На счет приведенных вами переводов, то я в курсе, с Болотниковым я знаком лично. Что касается истории Виктории, то вы напрасно написали это здесь, к богословскому спору это не имеет никакого отношения. Из чего складывается впечатление что вы хотите меня в чем то обвинить или задеть. Я не писал в той теме никаких оскорблений в адрес церкви и выражал сочувствие человеку, а не греху. История та конечно до конца не ясна и разобраться на расстояни сложно, но если имело место то о чем она описывает, то ошибки руководства надо не покрывать,а признавать и пытаться их исправлять, потому что не бывает идеального руководства и идеальной церкви. Руководитель не должен ломать людей через колено, если он к тому же является руководителем Божьей церкви. Думаю что Христос этому не учил.
Что касается, как вы сказали конкуренции на сайте, то вы напрасно так эмоционально реагируете на приведенные мной, и не только мной замечания. Богословская дисскуссия это не конкуренция, а обмен мнениями. Я думаю вы адекватный человек и понимаете что абсолютной истиной обладает только Бог, а церковь и люди в ней только учатся у Него,человек всего знать не может. Сам Христос вел дискуссии с учителями закона, а также ап.Павел говорил о том что разные мнения это нормально, потому как заставляет человека думать. Думаю что ничей авторитет от этого не пострадает, потому как авторитет человека в большей части зависит от него самого.

Аватар пользователя potapov
Off
potapov
Срд, 08/06/2011 - 20:07

Saron1. Господь Свидетель, я не хотел кого то огорчить, но я привык говорить о конкретных вещах конкретно. Более того, Священное Писание это точная "наука" о настоящей истине, поэтому кагда говорят о Библейском учении приблизительно, то невозможно промолчать. Но в любом случае мне приятно, что вы ответили на моё как может показаться возраженине, поэтому позвольте вам предложить пообщаться по скайпу, адрес на этом сайте, страница "вопросы пастору" будет приятно услышать ваш голос.

Аватар пользователя potapov
Off
potapov
Чтв, 02/06/2011 - 13:57

Мы говорим на разных языках, я не говорил о том, о чём вы пишите - это ваше понимание всего того о чём вы говорите. Словом я не пытался объвинить иудеев в чём либо, поэтому это ещё раз говорит о том, что мы не поняли друг друга.

Off
prophert
Суб, 04/06/2011 - 01:32

Слава Богу за вас! Ну посмотрите свидетельство Анжелики Замбрано, побывавшей и в аду, и в раю.Узнаете почему папа римский парится в аду, а не спит под холмиком на кладбище,чё там делают майкл джексон и 8-ми летний мальчик, и почему там нет огня никакого и пламени. Узнаете где бесы собираются на совещание, и кто их главная цель.И почему Иисус плачет, практически, всё время за людей... Только сначала покайтесь и родитесь свыше - может пригодиться. Еще есть много свидетельств людей побывавших в аду и раю, неужель ни одного не видели?(((

Пусть благоволение Божье будет в Вашей жизни!!!Аминь.

Аватар пользователя Foma Blazhennyi
Off
Foma Blazhennyi
Вск, 05/06/2011 - 12:00

Первоклассные свидетельства для издания Новых Апокрифов.
Один вопрос: почему нужно верить свидетельству человека больше, нежели Св.Писанию?
Мало ли что и кому привидится?

Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества.

Off
prophert
Вск, 05/06/2011 - 15:41

Да не верь!Никто не заставляет!Бог потом с тебя спросит: Я посылал тебе людей своих, помазанников, а ты не верил, почему? Но уже дороги обратно не будет.Самый страшный грех на земле - это неверие!!!И через кого Бог пророчества свои говорит? Это понятно что Библия пророческая книга... Но иногда людям нужно слово живое от Бога сейчас, в какой -то определенный момент времени. Бог дает людям видения, сны- если ты верующий человек не только в Бога, но и Богу, то поймешь что от Бога, а что нет.А если у тебя нет дара различения духов -проси Бога об этом.Начни действительно служить Богу, и многие вопросы отпадут- Бог всё будет открывать, а для начала покайся и родись свыше, и пусть тебя Господь крестит огнем и Духом Святым! В сердце должен жить Царь.На свой ум полагаться глупо.Глуп тот человек, который надеется на человека, даже на самого себя.Ум человеческий земной, бесовский... мерзость перед Богом!...

Пусть благоволение Божье будет в Вашей жизни!!!Аминь.

Аватар пользователя Foma Blazhennyi
Off
Foma Blazhennyi
Вск, 05/06/2011 - 16:48

Уважаемый prophert, кто вас так напугал?
В общих фразах - согласен с вами.
Давайте говорить предметно.
Яркий образ постоянно плачущего Иисуса - небиблейский.
Плач и скрежет зубов - это другое место.
Известный художник Ван Гог пытался в своё время быть священником,
но его отстранили от служения из-за: Цитата: "чрезмерной духовности".
По сути - из-за фанатизма.
Приводите примеры, раскрывайте секреты - тогда будет интересно общаться.
Автоматные очереди а-ля Предтеча и притязания на Абсолют - к чему это?
Уравновешенность и гармония небес да пребудет!

Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества.

Off
SVS
Вск, 05/06/2011 - 09:48

Права Библия! И она сама себя изъясняет. Например, в библейской поэзии существует такой прием, как параллелизм. Это аналог русской рифмы, но способы передачи мысли разные. В то время как в русской рифме важно сходство окончаний в разных строках (например: строка 1 "Мороз и солнце - день чудесный", строка 2 "Ну что ты дремлешь друг прелестный"), в библейском параллелизме важно сходство мыслей в разных строках.

Приведу 2 примера.

"(строка 1) Господи! Ты вывел из ада душу мою
(строка 2) и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу" (Пс. 29:4).

"(строка 1) Ибо Ты не оставишь души моей в аде
(строка 2) и не дашь святому Твоему увидеть тление" (Пс. 15:10).

Из данных текстов хорошо видно, что прослеживаются явные параллели между отдельными словами и понятиями. В частности, слову "ад" в первом примере соответствует существительное "могила", а во втором - "тление". Таким образом, в библейском - а значит и в Божьем - понимании "ад" - не место вечных мучений грешников в огне, а просто могила и разложение мертвого тела, т.е. состояние полного небытия. Об этом говорится и в других местах Св. Писания, когда состояние, в котором пребывают мертвые, называется "сном", пробуждение от которого произойдет во время первого пришествия Христа (для праведников) и после Тысячелетнего царства (для нечестивых).

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Птн, 24/06/2011 - 10:47

Вот это я прочитал в обсуждении притчи о богаче и Лазаре
Цитата: "Если по традиционным представлениям в раю душа Лазаря, а в аду – душа богача, то откуда у Лазаря палец, а у богача язык?!"

А разве вы не знаете что у души тоже есть все органы как у тела?
Пример: Откр.3:6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Здесь явно идёт речь о духовном ухе а не о физическом.

А в (Матф.5:29,30) опять же идёт речь о духовном теле! Ибо невозможно буквально вырвать себе глаз, ни кто на такое не способен! А вот вырвать духовный глаз или руку, по видимому можно, раз Иисус так сказал.

Цитата: "Читая рассказ о богаче и Лазаре, мы однозначно можем заключить, что богач страдал телом, соответственно это могло происходить только после события, которое Евангелия называют как Второе пришествие."

Духовное тело тоже имеет все те же чувства что и плотское, поэтому ни чего удивительного что богач страдал от огня.
Вот что говорят христиане.

Off
mval
Вск, 03/07/2011 - 17:15

Ну не всякую же галиматью стоит повторять! :) Выдумывать конечно можно все, что угодно, но боюсь, что настолько извращенной логике противостоять невозможно. Хотя конечно если набраться терпения и разобрать каждый текст, то окажется, что в Откр.3:6 речь идет о буквальном ухе, физическом - ухе того, кто слушает это послание Иоанна в церкви. В Мф.5:29,30 - совершенно очевидный пример гиперболы, которому в свое время правда некоторые фанатики пытались следовать, занимаясь членовредительством (вполне себе физическим впрочем).

Аватар пользователя ROSSIAVPERED
Off
ROSSIAVPERED
Пнд, 04/07/2011 - 13:34

АД-это то место жительства для человека,где никакие Божьи законы не соблюдаются самим же человеком.Говорить могут о них,проповедовать,но всё без толку.И только рождённый свыше в этом АДУ начнёт их соблюдать,потому что Сам Бог будет ему в этом помогать через его дух и совесть.Следовательно,АД-это и есть наша земная жизнь в данной плоти,которая сама никогда не сможет жить по законам Бога!

ROSSIA VPERED

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Втр, 05/07/2011 - 20:05

Так все таки интересно.Смогут ли спастись те люди которые верят в ад, где бедняги мучаются.Или это существенно не важно.Основание их то Христос.И Бога они любят.

Аватар пользователя Minyochik
Off
Minyochik
Втр, 05/07/2011 - 20:53

Ну ведь они же искренно заблуждаются, я думаю не важно веришь ли ты что ад существует или нет, это лишь знания, но главное то ведь вера в Живого Бога, только ей и спасаемся, а всё остальное из неё вытекает; наши действия, образ жизни и прочее..и какая в принципе разница кто как считает, ведь они же думают так не исходя из собственного самодурства, а только лишь по причине глубокой убеждённости в этом:)

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Втр, 05/07/2011 - 23:50

Значит можно списывать на искреннее заблуждение.И это не один человек,а миллионы.Искренно искажая характер Бога представляя Его не таким как пишет о Нем Библия.Мы же все знаем что творится в традиционных церквах и там тоже все искренно и тоже верят.Может есть какойто придел этим искренним заблуждениям?

Аватар пользователя Minyochik
Off
Minyochik
Срд, 06/07/2011 - 07:14

Ну вообще вы правы, сейчас, те кто творят беззаконья нас считают сектантами а себя настоящими христианами и вот это не есть искреннее заблуждение. Я считаю искренне заблуждающимися тех людей которые по-настоящему любят Бога и ближнего своего и не важно к какой конфессии они принадлежат.

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Срд, 06/07/2011 - 15:55

Так если истинно заблуждающемуся открываешь истину,а он не хочет ее принимать.И когда говоришь что ад где мучаются бедняги это вавилонское учение и что это не от Бога, так они очень обижаются.И при это говорят что я не люблю ближнего.

Аватар пользователя Minyochik
Off
Minyochik
Срд, 06/07/2011 - 20:58

Понимаете в чём дело, убеждения просто так не рождаются, это долгий процесс включающий в себя анализ, изучение, сравнение и прочее и то, что вы им сказали истину не значит что они сразу же приняли её.

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Срд, 06/07/2011 - 22:40

Так дело в том что они из писания доказывают что ад есть.И естественно на первом месте притча о богаче и Лазаре.Я уже и с одной стороны показываю и с другой и все бес толку.И эти люди любят Бога и молятся и занимаются благотворительностью ну все что надо делать христианину.И это лишь одно заблуждение по теме,но еще много не Библейского.И жалко таких людей, поэтому я и подымаю такой вопрос-спасутся такие или нет?

Аватар пользователя Minyochik
Off
Minyochik
Чтв, 07/07/2011 - 07:52

Вобщем то я тоже сталкивался с такими людьми и они так же как и мы глубоко убеждены в своей правоте, и переубедить их крайне сложно. Не могу аргументировать это, но мне думается что такие люди спасутся. Наш милостивый Творец не допустит погибели любящим Его. Он найдёт способ достучаться до их сердец потому что они уже с Ним. И ещё было бы не лишним молиться за них:)

Off
Yanochka
Чтв, 07/07/2011 - 08:10

Хочу поддержать Minyochik'а. Главным фактором, определяющем спасение будет отношение человека к ближнему, а не знание \ принятие истины. Каждый в чём-то заблуждается, поэтому говорить о том, что если человек ошибается в каком-либо вопросе, то не видать ему райских кущей, крайне опрометчиво - по такому критерию никто не спасётся. Если человек сможет жить по принципам Божьей любви, он будет в Небесном царстве.

Аватар пользователя Minyochik
Off
Minyochik
Чтв, 07/07/2011 - 08:20

Оо, у меня уже появилась группа поддержки :))) Эта же мысль вертелась в моей голове только так и не сформировалась и не вылилась в слова, но теперь я знаю как в другой раз чётко это можно сформулировать:)

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Чтв, 07/07/2011 - 16:47

А если человек Божью любовь исковеркал?А в остальном я конечно согласен.

Аватар пользователя Minyochik
Off
Minyochik
Птн, 08/07/2011 - 22:10

Божья любовь даётся Богом, человеку её не исковеркать, если конечно это не истинно Божья любовь а лишь пародия.

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Вск, 10/07/2011 - 14:05

Ну и признание ада, где бедняги мучаются, это исковерканная любовь или нет?Я к тому что стоит говорить что ада нет или оставить пусть будет так как есть.

Аватар пользователя Minyochik
Off
Minyochik
Вск, 10/07/2011 - 20:34

Ну, по-моему нужно сказать раз или два и если человек не понимает то лучше не говорить об этом, ведь спасение то по вере в Иисуса Христа даётся а не по познанию истины. Признание ада это не исковерканная любовь а скорее исковерканная истина.

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Пнд, 11/07/2011 - 22:42

А они то верят в Иисуса.Значить я вас понял так -вера и Иисуса и делай что хочешь.И прикрываясь 1 Кор.3:10-15 жить спокойно.Главное что бы основание было Христос.А не компромисс ли это с миром?.

Аватар пользователя Minyochik
Off
Minyochik
Втр, 12/07/2011 - 13:04

А что вы вкладываете в понятие вера? "Если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас" (Лук. 17:6). Если будет такая вера то человек может делать всё что хочет, а захочет он делать только Богу угодные вещи, потому что у человека с такой верой плохих желаний и быть не может. Люби Бога и поступай как хочешь, разве из истинной любви к Богу не следует любовь к Его характеру и стремление быть совершенным как совершенен Отец наш Небесный? Всё это проявится в наших поступках - "Итак по плодам их узнаете их" (Матф.7:20).

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Срд, 13/07/2011 - 20:58

Вы знаете такое впечатление что мы ходим вокруг да около.Я в вавилонское учение не верю.Я питаюсь достучатся до сердец заблудших.А вы мне пишете то что я знаю и они тоже знают.

Off
glorable
Птн, 06/01/2012 - 08:06

возможно, что вавилоняне хотели исправиться, но в результате только изменили представление о характере Бога. это еще раз говорит о нелепости наших собственных "достижений", "попыток", "заслуг", когда мы не исполняем волю Божью. они должны были рассеяться по земле, а не собираться вместе

Off
glorable
Птн, 06/01/2012 - 08:13

мы не до конца понимаем библейские тексты об аде потомы что нам непонятно мышление древнего еврейского народа. понять их мысли можно из следующего текста: "гробы его поставлены в самой глубине преисподней", Иез 32:23. чтобы понять вопрос ада, необходимо внимательно и долго исследовать Библию, а человек устроен так, что он не умеет слушать и в этом проблема и исскуство спасения человечества

Аватар пользователя berkov
Off
berkov
Вск, 19/02/2012 - 15:57

Я скажу так.Если бы не было того вавилонского учения об аде.То мы бы его расматривали с позиции Бога.А так пытаемся языческое учение доказать Библией.Сатана знает что делает.И мы христиане идем на поводу сатаны,искажая характер Бога так как этого хочет сатана.

Рейтинг@Mail.ru