Святой Дух - Личностью не является! – И вот почему?
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Мы два пенсионера, боящиеся Бога, самостоятельно занимаемся исследованием Библии, в духе поиска истин Божественного спасения.
Являясь сторонниками церкви адвентистов седьмого дня, благодаря тому, что она богата духовной литературой, ибо, не имея вспомогательной литературы познать Библию практически не возможно, а также искренне имея веру, что спасение Христово ”у порога”.
Я пишу мы, хотя мой друг и брат во Христе, Константин Сергеевич Бушмакин в 2010г. почил в мир иной (стадию ожидания воскрешения), в возрасте 71 года, имеющий за плечами 40 летний стаж работы конструктора электротехнических изделий авиации и космоса, и мы дружно прошли 8-ми летний опыт анализа, исследования Библии.
Почему дружно, да потому, что у нас разный уровень образования, отличный друг от друга менталитет, жизненный опыт, социальный статус, так он конструктор, а я всего лишь электросварщик.
А исследуя Библию, вставали такие вопросы, которые мы понимали каждый исходя из своей логики, иначе искренней уверенности в своей правоте, где каждый, немного раздражаясь, считал, что он прав.
Но только такт, иначе уважительные отношения к тому или иному мнению каждого, не давали нам рассориться, где каждый, уходя в себя, с молитвой искал ответ в Священном Писании, которое и становилось общей победой в наших взаимоотношениях, и только так, а иначе невозможно прийти взаимопониманию вообще с кем-либо.
Святой Дух - Личностью не является! – И вот почему?
Предмет имени существительного Дух, является неодушевленным, а неодушевленные предметы не могут быть личностями по определению, как бы это не хотелось, кому представить.
И если поэты и писатели олицетворяют неживые предметы, а актеры на своих подмостках одушевляют духа леса, Лешего, или духа болотного, Водяного, то они справедливо пишут на рекламных стендах, что это такая-то сказка!
А вот теологи-богословия настоящего времени некоторых течений заявляют, что Дух Святой имеет какое-то там своё волеизъявление и, заверяя нас в том, что; «Библия оставляет место тайне, потому, что в ней содержится истина».
Извините, но принять это на веру мы не можем, ибо твердо убеждены в том, что «Библия – это ”Конституция Бога”» - (Основной закон существования человечества и церкви), ЭТАЛОН.
Кому же нужна такая Конституция, если Её не понимают исполнители?
Объясните, как же Ей руководствоваться?
Жить по ”человеческим пониманиям Библии”, принимая их за ”Божественную истину”? – Извольте; - Бог такого права не давал.
Да, и те Библейские наставления о ”Святом Духе” человек естественно принял, как некую посредническую ”Личность” в общении с человечеством и церковь обобщила это ”человеческое понимание Библии” в ”тринитарный догмат”, существующий почти две тысячи лет и который никто не смог (а правильнее сказать ”не пытался его понять”) заменить его чем-то лучшим.
Неужели за две тысячи лет человеческая наука ”ни на йоту” не продвинулась вперед?
И всё потому, что теологи-богословия не усвоили одно наставление данное Богом первой чате Адаму, с Евой, где Он сказал; ”оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту”.
Где ”оно” есть Слово Божье, которое будет, или поражает в голову, а ”ты” это также слово, но исследователя Библии искренне уверенного, что его мысль, вывод в исследовании Библии и являют собою истину Божью, иначе доктрину, которая жалит в пяту.
То есть Господь, Бог сказал первой чате, что вы, вступив на территорию, или правильнее сказать, вы, согласившись с мнением Люцифера, обрели и грех возгордившегося сына зари, обрели зло.
И зло было явлено в вашей искренней уверенности в своей правоте, которая также является греховной, к тому же Господь Бог определил человеку свободу мысли, свободу слова, свободу действий, а как вы сами понимаете, сколько людей, столько и мнений.
И та уверенность верующих людей в том, что они, живя в согласии с библейскими принципами, обретают смысл жизни, тщетен.
Ибо принцип это есть основной взгляд верующего человека на какую-либо библейскую тему и не больше, который ничего общего не имеет с аксиоматической (однозначной) истиной Божьей.
Где аналитический метод один, единственный, когда исследователь Библии своё мнение, вывод подтверждает библейской фразой, трактовкой, что и становится той аксиоматической, иначе однозначной истиной Божьей.
В своей аналитической работе мы отбросили (отреклись) от всех наставлений церкви и стали самостоятельно анализировать термины ”Дух” и ”Дух Святой”, руководствуясь только наставлениям Библии, и симфонией, с параллельными местами Библии.
Тщательное исследование Библейских наставлений привели нас к такому пониманию, что „Дух” ― это „ЭНЕРГИЯ”, благодаря действию которой существует, живет и трудится человечество.
И не откроем Вам никакого секрета, если скажем, что ЭНЕРГИЯ ― это источник и движитель, дающий жизнь всему живому (источник жизни).
В истину верно!; - ибо без энергии не может быть жизни.
И какого же было наше разочарование - с чувством восхищения, когда мы узнали, что кто-то из ученых людей Академии раньше нас пришел к пониманию, что – Дух это ”искра жизни”, ”сила”, или та жизненная ”энергия” изначально данная Богом.
Где; «Вначале было Слово…» стр. 112. термин ”Дух”, то есть наше не зависимое понимание и вывод Академии полностью совпали в утверждении, что Дух – это ”энергия”!!!
Так вот Ваша же наставническая литература работает против Вас самих, ибо сама Академия публично утверждает, что ”Дух” – это ”энергия”.
И уж поверьте мне, энергетику по образованию, сорок лет проработавшему разработчиком электротехнических изделий, что ”энергия” – это не ”личность”.
И что же из этого следует?; - да только одно, что библейский термин дух – это ”самостоятельная независимая энергетическая субстанция Божественной природы”!!!
Да дух это энергетическая субстанция, ибо, когда Господь Бог вдунул в лице человека ”дыхание жизни”, то живою стала душа, а исполнив тело из элементов земли душою живою, человек стал одушевленным, иначе живым существом, где душа также являет собою самостоятельную независимую духовную субстанцию.
Но теологи-составители книги «Вначале было Слово…» признали ”дыхание жизни”, некоей искрой жизни, где она искра жизни, или энергия отобразилась некоей душою, где термин дух и термин душа теологи приняли за библейский параллелизм.
Но нет и, не может быть в аксиоматической (однозначной) истине Божьей взаимозаменяемости слов, как нет двух, трех правд, истин, или множественных определений слов, предметов, невидимых субстанций, ибо семантика определят однозначный смысл, значение по их сути, и отличительной их особенности.
И если теологи-богословия вынуждены в своих исследованиях признавать, вместо Личности Духа Святого писать Сила Духа Святого.
А сила это есть кинетическое (состояние движения) действие энергии на личность, то энергия никогда не была, ни есть и никогда не будет личностью.
И что это за сила, энергия, или дух, побуждающий человека к существованию и даже приводя к смерти, где дух исходит от человека, от сатаны, и от Самого Господа Бога-Отца.
Еф.2:4. «по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления».
Так дух князя земли действует на эмоциональные чувства, побуждая появившуюся мысль к реализации, где все органы, члены и системы тела зависимы духу князя земного, требуя чувства разумения удовлетворения эмоциональных чувств в пище, в питье, в общении и так далее.
Иов.26:4. «Кому ты говорил эти слова, и чей дух исходил из тебя?» .
Иов дает наставления своему собеседнику в том, что он искренне верит в то, как он понимает Божьи дела, но это как вы, уважаемые читатели знаете эта самоуверенность, есть грех пред Богом.
Флп.1:27. «вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую».
Апостол Павел говорит, что вами движет дух Евангелизации, которой они подвизались, где он одобряет то, что они стоят в едином духе истины.
Как видим Дух, или та жизненная ”энергия” Божественной природы изначально данная Богом, обеспечивает жизнедеятельность человека в его характерном поведении, где говорится, что; «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих".
Так Апостол Петр наставляя братьев, говорит; ”Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши”, где Дух является носителем слова истины Божьего.
Иначе Дух Святой, Божий есть носитель истин Божественного разума, или некая речь Бога с духовными существами, и с душами людей.
Тогда становится понятна библейская фраза, хулы на Духа Святого, ибо хула это не отторжение, как говорят богословы, а брань, ругательство, осуждение, но кто такой человек, чтобы оскорблял разум самого Господа Бога.
Итак, Дух Святой есть носитель истин Божественного разума, иначе средство общения с духовными существами и с душами людей.
Дея.5:9. «Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? …. Вдруг она упала у ног его и испустила дух».
Так муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, таким, образом, оскорбили разум Божий, где Дух Святой обеспечивал истиной Божией в их становлении верующих людей в Бога, и дух, Божественная энергия покинула их тела, потому что ложь и истина несовместимы.
Вся Библия от корки до корки гласит, что ”един Бог, и нет другого Бога”, ”не дам славы Моей иному”.
Да и теологи-богословия, явив логическое толкование Библии, не отрицают утверждения Библии, заявляя, что Бог един, но в трех лицах, или ещё так, воля одна и Отца и Сына и Духа Святого, где воля явила собою личность, где взяли за основание библейскую фразу; ”Я и Отец — одно”, где человеческая логика приравнивает Иисуса с Самим Господом Богом-Отцом.
Но вот Иисус не соглашается с такими заявлениями богословов, заявляя; ”И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино”, где Он, Христос равняет не только Бога-Отца с собою, но и человека.
Следовательно, где то единение Отца и Сына и ещё даже человека, которое необходимо выяснить путем исследования Библии, и только Библии и никак иначе!
Псалмопевец говорит; ”Начало мудрости — страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его”.
Итак, мудростью обладает только Господь Бог-Отец Небесный, потому что она, мудрость у Бога-Отца родилась первою, явив собою Его волеизъявление, где Он, Господь Бог-Отец Небесный един обладающий нетленностью, иначе бессмертием.
А Иисус Христос говорит про себя; ”Я совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить”, то есть Он, Христос мудр, потому что исполнил волю Божью, а это значит, что Он разумен.
Также и Соломон наставляет своих братьев, говоря; ”Начало мудрости — страх Господень; [доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу — начало разумения]”, что если вы, имея страх Господень, покоритесь слову Божьему, то вы будете иметь разум, который приведет вас к мудрости.
Отсюда разум у человека может появиться только тогда, когда он, человек будет иметь страх Господень, покоряясь Его слову, где разум объединяет всех и Бога-Отца и Господа Иисуса Христа и тленного человека.
По этой причине в Писании сказано, что человек создан по образу Своему, и по подобию Своему, но Бога никто и никогда не видел, в чем, же тогда может отразиться Бог.
В нашем понимании образ Божий это есть некое зеркальное отражение, где отражено в чувстве разума человека, а Господь Бог сказано, есть истина, ибо Он и сказал, ”Мои мысли выше мыслей ваших”.
Итак, един Господь Бог-Отец небесный, ибо у Него первой родилась мудрость, явив собою разумное волеизъявление, а Иисус разумен, потому как исполнил Его волю, а человек может быть разумным если он покориться слову Божьему, обладая страхом Господним.
Подводя итог, мы выяснили в чем, заключено единство Бога, в Его мудрости, и единение с Ним, в обладании разума, каждого и Бога и Его Сына и человека.
Но остается вопрос, который у всех исследователей Библии на устах, а это некое триединство бога, в чем, же заключено оно, это триединство бога логического понимании, в толковании Библии.
Знакомясь с Библейскими наставлениями, мы обнаружили очень интересную информацию о Боге.
Мы даже склонны считать, что это информация Самого Господа Бога о Себе.
А звучит она так;
«Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса». Иер.51:15; 10:12.
А не кажется ли Вам, господа, что; «Прославляя Триединого Бога, человечество воздает величайшую славу неисследимому уму (разуму), величайшей премудрости и бесконечным физическим возможностям, заключенным в едином, вечно-живом Боге»?
И всё, господа.
Это и есть наша версия ”Триединства Бога”.
Три безграничные возможности, заключенные в едином вечно-живом теле Бога ―Отца!!!
Хотим обратить Ваше внимание господа на тот факт, что данная версия сразу открывает нам некоторые три признака подобия человека к Богу, которые Он заложил при создании человека, отразившись в полной мере в Быт.5:1;
― Наличие (хотя и малого) ума, разума;
― наличие творческих возможностей, где с опытом приобретается мудрость;
― и наличие физической силы для претворения в жизнь разработанных человеком планов, то есть осуществление жизнедеятельности человека на земле.
А теперь мы предлагаем Вам, уважаемые читатели, перейти к совместному обсуждению нашей версии понятия ”Троицы”.
Тщательно проанализировав наставление; «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус». 1. Тим. 2:5.
Мы пришли к выводу, что данное наставление несет нам информацию о том. Как Бог – Отец (создатель ”конструкции” человека) и Бог – Сын (Творец, воплотивший в жизнь, реальность ”конструкцию” Бога – Отца) работают с созданными Ими людьми, используя при этом Свою величайшую способность общение через единую ”речь” Бога - ”Дух Святой”.
И пусть Вас не смущает тот факт, что в наставлении 1. Тим. 2:5, отсутствует вторая ”посредническая” Личность - ”Дух Святой”.
Ведь мы раньше установили, что это не ”личность” и, по нашему пониманию, Апостол Павел абсолютно прав, не указав эту вторую ”посредническую личность”, ибо этим самым он воздал хвалу и Богу – Отцу и Сыну за их величайшую способность напрямую общаться с созданными Ими живыми разумными существами на земле – людьми.
Конечно, у каждого читающего встает вопрос, что нам делать, такой же вопрос возник у людей слушающих проповедь Петра;
Дея.2:37,38. «что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа».
И только после того, как человек принял сознательно крещение – с ним начинает работу по ”рождению свыше” Сам Господь Бог – Отец, используя Свою величайшую способность – ”Духа Святого”, с помощью которого Он изменяет черты нашего характера с сатанинских (Богоненавистничества, злобы, мести и т.д.) на Божественные черты характера (Богобоязни, любви, веры, послушания, доброты и т.д.), а также дает наставления и наущения, подготавливая человека для несения какой-либо Его службы в церкви.
Ведь Сам Христос (глава церкви) говорит; «…Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне». Ин.6:45.
Иными словами можно сказать, что Сам Бог подготавливает кадры, давая им общее образование для их дальнейшего служения в церкви, а Христос, получив этих рожденных свыше кадры уже распределяет их в церкви по Своему усмотрению – кого пастырем, диаконом, проповедником, библиотекарем и т.д.
Вот и объяснение Никодиму – как это ”родиться свыше”.
И получается следующая схема работы ”Троицы” ― Бог – Отец с помощью Духа Святого, преобразует обратившегося к Нему раскаявшегося грешника в праведника ”рожденного Свыше” Отцом Небесным (давая ему образование в объеме, необходимого для служения в церкви), а Христос, получив наученного Отцом человека, распределяет и руководит его деятельностью в церкви с помощью все того же Духа Святого (Божественной своей речи).
Мы не смеем утверждать, что наша версия истинная, (хотя она и раскрывает некоторые понятия Библии), а предлагаем Вам, уважаемые читатели, самим поразмышлять над затронутой темой и выдвинуть свою версию понятия ”Троицы”.
Итак, для чего Бог дал каждому из нас Свой „Путеводитель” – Библию или „Букварь для начинающих”.
Не ради забавы, наверное, а для того, что познав Его (Путеводитель) мы сами определились в каком направлении нам идти, чтобы исполнить волю создателя и прийти к намеченной Им (Богом) для нас конечной цели.
Предвидя вторжение греха на земле, и тот факт, что наше сознание будет деформировано сатанинскими жизненными (материалистическими) законами (10 заповедей, исполняемых наоборот), Он и потребовал от каждого из нас строжайшего соблюдения Его наставлений. (Ис.8:20).
Не принимать на „веру” своё собственное понимание наставления „Путеводителя” Библии, а обязательно проработать массу своих предположений и выбрать из них такое, которое бы в смысловом значении совпадало со смыслом наставления „Путеводителя” (в Божественном понимании), переведя, таким образом, своё „доктринальное” (человеческое, суетное) мнение к равенству Божественным наставлениям.
Вот только тогда принимай это „доктринальное” (субъективное своё, логическое) мнение на веру (ибо оно перешло из разряда „доктринального” в разряд „аксиоматической истины Божьей”).
Видимо не зря учит Христос: «ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЯ…», где есть необходимость следовать закону Божьему – Ис.8:20, а не только читать, слушать – именно исследовать, подтверждая каждую свою мысль, мнение, вывод библейской фразой, которая и будет той аксиоматической (однозначной) истиной Божьей.
И только тогда, вам откроются величайшие Божьи планы, а также исполнится и Его обетование.
Иез.33:3. «Воззови ко Мне – и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь».
УВАЖАЕМЫ ЧИТАТЕЛИ, обращаем ваше внимание, что мне пришлось редактировать статью, наш пост, чтобы её конкретизировать.
И я прошу ИЗВИНЕНИЯ у наших участников в заочном диспуте форума, где сейчас будет явное не совпадение их мнений, решений, выводов сделанных на основании той статьи,
Труд ваш мне кажется совершенно напрасным и занимаетесь вы не тем.
"Нам вовсе не обязательно давать точное определение Святому Духу. Христос говорит, что Дух – это Утешитель, «Дух истины. Который от Отца исходит». О Святом Духе ясно сказано, что когда Он будет направлять людей на всякую истину, Он «не от Себя говорить будет» (Ин. 15:26; 16:13) .
Природа Святого Духа остается тайной, которую мы не способны постичь, потому что Господь не открыл ее нам. Люди, обладающие богатым воображением, могут подыскивать тексты Священного Писания, придумывая свои толкования, однако это не укрепит Церковь. Тайны эти слишком глубоки для человеческого понимания, и молчание здесь – золото.
Миссия Святого Духа ясно определена в словах Христа: «Он пришед обличит мир о грехе и о правде и о суде» (Ин. 16:8) ." Е.Уайт
Всего доброго.
ТАЙНА - это когда ничего не известно.
Священное Писание нам (верующим) открывает столько информации о Святом Духе, сколько нам нужно знать.
А по сему это никакая не тайна.
Святой Дух это БОГ.
janna написал:
Природа Святого Духа остается тайной, которую мы не способны постичь, потому что Господь не открыл ее нам. Люди, обладающие богатым воображением, могут подыскивать тексты Священного Писания, придумывая свои толкования, однако это не укрепит Церковь. Тайны эти слишком глубоки для человеческого понимания, и молчание здесь – золото..
вот точнее сказать наверное невозможно
все коротко и прямо в точку! спасибо!
Позвольте привести библейские аргументы в пользу того, что Святой Дух это такая же личность Божества как и Отец и Сын.
Прежде всего, в Быт. 1:27 мы читаем: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».
В данном тексте слова "мужчину и женщину сотворил их" равнозначны словам "сотворил Бог человека по образу Своему" и "по образу Божию сотворил его". Исходя из этого образ Бога в человеке усматривается в том, что человек создан как мужчина и женщина (то есть как множественное лицо). Это означает множественный характер образа Бога, присущий как прототипу, так и творению. Согласно Быт. 2:24, мужчина и женщина должны стать одним (еврейское «эхад»). Показательно, что в Шма Исраэль то же самое слово относится к Богу: "Господь, Бог наш, един («эхад») есть" (Втор. 6:4). Здесь как будто бы делается вполне определенное утверждение о природе Бога - Он представляет Собой организм, то есть соединение различных частей.
Далее, в Быт. 1:26 Бог говорит: "Сотворим человека по образу Нашему". Здесь во множественном числе стоят как глагол "сотворим", так и местоимение "Нашему". В Быт. 11:7 опять же использовано множественное число глагола: "Сойдем же, и смешаем там язык их". Во время своего призвания Исайя услышал слова Господа: "Кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?" (Ис. 6:8).
И наконец, указанием на триединство является форма множественного числа существительного, которым обозначается Бог Израиля, - «элохим». В древнееврейском языке, в отличие от русского, есть 3 формы числа: единственное (1 предмет или личность), двойственное (2 предмета или личности, например «глаза») и множественное (3 или больше предметов или личностей). В единственном числе слово «Бог» на древнееврейском языке звучало бы как «элоах». В двойственном оно бы звучало по-другому: «элохаим». Но показательно, что это слово не употребляется ни в единственном, ни в двойственном числе – оно используется во множественном числе, что подразумевает наличие как минимум 3 личностей.
В Новом Завете Иисус как раз подтверждает эту мысль. Бог состоит из 3 личностей: Отца Сына и Святого Духа.
Один из примеров - указание о крещении в Великом Поручении (Мф. 28:19-20): крестить надо во имя Отца и Сына и Святого Духа. Обратите внимание, что "имя" употреблено в единственном числе, хотя речь идет о трех лицах. Обратите также внимание, что нет и намека на какую-то подчиненность или субординацию. Эта формула стала частью самого раннего предания церкви - мы видим ее в "Дидахе" (7.1-4) и в "Апологии" Юстина (1.61).
Еще одно прямое соединение трех имен содержится в благословении Павла (2 Кор. 13:13): "Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами". Здесь опять же мы видим соединение трех имен в единое равноправное целое.
Есть также конкретные библейские указания и на Божественность Святого Духа. В этом отношении можно отметить места, в которых Святой Дух отождествляется с Богом. Один из примеров - Деян. 5:3-4. Анания и Сапфира утаили часть суммы, вырученной из продажи своего имения, и деньги, положенные к ногам апостолов, представили как полную выручку. В данном случае ложь Святому Духу (Деян. 5:3) приравнивается к обману Бога (Деян. 5:4).
В нижеследующих отрывках Святой Дух предстает перед нами как ЛИЧНОСТЬ, а не как просто сила - сила не обладает способностью говорить:
"Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице" (Деян. 8:29).
"Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь. Пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом того человека" (Деян. 11:12).
"Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их" (Деян. 13:2).
В заключение хотелось бы отметить следующее. Вполне правильной представляется мысль Тертуллиана, что учение о Троице раскрывается Богом, а не строится человеком. С точки зрения человека оно настолько абсурдно, что никто не мог бы его придумать. Мы придерживаемся учения о Троице не потому, что оно вполне очевидно или логически безукоризненно. Мы придерживаемся его потому, что в нем Бог раскрыл, каков Он есть. Об этом учении написано: «Попробуй его объяснить - потеряешь рассудок; попробуй его отвергнуть - потеряешь душу».
Божьих Вам благословений!:)
Есть также конкретные библейские указания и на Божественность Святого Духа. В этом отношении можно отметить места, в которых Святой Дух отождествляется с Богом. Один из примеров - Деян. 5:3-4. Анания и Сапфира утаили часть суммы, вырученной из продажи своего имения, и деньги, положенные к ногам апостолов, представили как полную выручку. В данном случае ложь Святому Духу (Деян. 5:3) приравнивается к обману Бога (Деян. 5:4).В нижеследующих отрывках Святой Дух предстает перед нами как ЛИЧНОСТЬ, а не как просто сила - сила не обладает способностью говорить:
"Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице" (Деян. 8:29).
"Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь. Пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом того человека" (Деян. 11:12).
"Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их" (Деян. 13:2).
Один из примеров - указание о крещении в Великом Поручении (Мф. 28:19-20): крестить надо во имя Отца и Сына и Святого Духа. Обратите внимание, что "имя" употреблено в единственном числе, хотя речь идет о трех лицах.
Уважаемая (ый) Janna, Вы пишите;
«Христос говорит, что Дух – это Утешитель, Дух истины, Который от Отца исходит.
О Святом Духе ясно сказано, что Он будет направлять людей на всякую истину».
Ин.15:26; Ин.16:13; Ин.16:8. Е.Уайт.
А также Вы пишете; "Природа Святого Духа остается - "тайной", - которую мы не способны постичь". Е.Уайт.
Извините, уважаемая (ый) Janna, но принять на веру это заявление о том, что "природа Святого Духа остается - тайной", мы не можем, ибо твердо убеждены в том, что Библия – это "КОНСТИТУЦИЯ Бога".
Иначе - это "Основной закон существования человечества и Церкви", ибо Библия это мерило, ПУТЕВОДИТЕЛЬ человечества к жизни вечной.
Кому же нужна такая "Конституция", если её не понимают исполнители?
Объясните, как же Ей руководствоваться?
Жить "по человеческим пониманиям", принимая их за Божественную истину?
- Извольте, Бог таково права не давал!
Да, те библейские наставления о "Святом Духе" человек естественно принял, как некую посредническую "Личность" в общении Бога с человечеством и церковь обобщила это "человеческое понимание" в "тринитарный догмат";
Существующий почти две тысячи лет, который ни кто не смог, а точнее никто и "не пытался", заменить его чем-то лучшим
Потому как - "догмат" это основное положение в христианском учении, (считающееся церковью) непреложной истиной, не подлежащей критике, а "положение", как Вы и сами понимаете, это есть человеческая философия.
И неужели за две тысячи лет человеческая наука "ни на йоту" не продвинулась вперед?
Ведь были же учения разных христианских течений о Святом Духе, которые не причисляли Святого Духа к Личности Божества, а считали как эманация Отца; как сила или проявление Божественного Логоса; как об инструменте Отца, да и церковь АСД, также при исследовании Библии, о Третьей Личности Божества вынуждены вместо Личности давать определение Сила Духа Святого.
Но, что такое ”сила” ― как Вы и сами прекрасно понимаете, это есть кинетическое (состояние движения) воздействие энергии, на Личность!!!
А познания энергии того времени было только у грамотного человека, ибо их нельзя сравнить сегодняшним веком насыщенным электротехническими приборами жизнедеятельности человека с самого утра и до вечера, да ещё и ночью.
Но мы два пенсионера, боящиеся Бога, в своей работе отбросили (отреклись) от всех наставлений, доктринальных учений христианских течений, а стали самостоятельно анализировать термины "дух" и "Дух Святой, Божий" руководствуясь только Библией и использованием симфонии.
И каково же было наше разочарование, когда мы узнали, что существует академическая книга; ИЗЛОЖЕНИЕ ОСНОВНЫХ ДОКТРИНАЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ, «В начале было Слово», изд. Источник жизни, стр.112.
Где сказано, что "дух" это "искра жизни", "сила", или та жизненная "энергия" изначально данная Богом человеку.
То есть наше независимое понимание, и вывод Академии полностью совпали в утверждении того, что "дух" – это "энергия" или "движитель"!!!
И это правильно, ибо и сама Библия подтверждает;
Иак.2:26. «Ибо, как тело без духа мертво».
А что же из этого следует?; - да только одно, что "дух" - это есть "самостоятельная, независимая субстанция"!!!
И, если вы читали, знакомы с нашими статьями по анализу термина "душа", то вы поняли, что и "душа" – это также "самостоятельная субстанция" (орган человеческого тела, как почки, сердце, печень и т.д.) могущие существовать независимо от тела. Отк.6:9,10; 3.Цар.17:21,22.
И получается, что утверждение академической книги на стр.113, где сказано;
«Итак, мы убеждаемся, что представления о существовании духа, души и тела, как самостоятельных "субстанций" не соответствуют библейской концепции», является ЛОЖЬЮ.
Существует!
И прав уважаемый А.А.Опарин, который в своей книге "Древний мир и библейская хронология" на стр. 20, заявляет;
«Дух человека (не Святой Дух) это особая "субстанция" через которую Бог общается с людьми, воздействуя на них (словом), пребывает в них (словом), управляет нашим разумом и телом».
Жаль только, что знание им "тринитарного догмата" церкви остановило его в дальнейшем анализе, исследовании Библии, ибо он понял бы и то, что "Дух Святой, Божий", "дух человеческий", "дух сатаны", а это всего нА-всего термины, определяющие от кого, исходит эта энергия.
От Бога, от сатаны и человека, так вербальное общение человека с человеком происходит посредству речи, произношение которой выдыхаемой под действием энергии, духа, движителя производят вибрацию воздуха, а произнесенные звуки, которые улавливают уши людей слушающих кого-то.
А Дух Святой, Божий это есть средство общения духовных существ между собой, и с духовным органом душой человека.
Так Дух Святой, Божий это есть информационный носитель Божественного разума, или речь Бога, то есть средство общения духовных существ между собой!
А вот средство общения духовных существ между собой, в человеческом понимании, это "электромагнитные" или правильнее сказать в отношении – речи Бога "духо-магнитные" волны.
Вот почему "Дух Божий" носился над водами во время творения Иисуса Христа на земле, ибо шел диалог Отца с Сыном.
А для того, чтобы Бог мог общаться со своим созданием – человеком, то Он и создал духовный орган "душу" – некая приемно-передающее устройство, способное шифровать мысль человека в духовный сигнал к Богу и, приняв ответ от Бога (духовный сигнал Бога), расшифровать его в мозг, а мозг выдает понятную для человека мысль.
Также общение идет и сатаны со своими демонами и душами людей, ибо сказано.
Еф.2:2. «по воле князя, господствующего в воздухе, духа действующего ныне в сынах противления».
И не зря Апостол Павел не назвал посредническую деятельность Личности Духа Святого между Богом и человеком, а только назвал одну Личность Иисуса Христа.
1.Тим.2:5. «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус».
Также Павел сказал, что все мы призваны к общению с Сыном Иисусом.
1.Кор.1:9. «Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего».
А что из этого следует?
Да то, что средство общения, речь, энергия, дух, радио или духо-магнитные волны, никогда не были, ни есть и не будут "личностью", как бы это вам ни хотелось.
А раз Дух Святой, Божий не Личность, то и лопнул и "Тринитарный догмат", и понятие "Троицы", как потерпела крах и доктринальная теория "Смертной души", ибо доктрина это учение, мнение, понимание, предположение человеческое.
А Бог есть истина, то правда Божия может быть только одна, а не две, три и параллельных пониманий, как это есть понимание термина душа, определения которой даны аж двадцать.
Ин.14:16. «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины».
Христос говорит, что Отец даст Утешителя, Ходатая, Духа истины, но как, а так как мать утешает сына или дочку посредству речи, а Христос посредству информационного носителя Божественного разума, то есть посредству речи Божией будет дано Слово Божие.
А как же было построено общение Израильского народа с Богом, да с начало было помазание, чтобы почил Дух Святой, то есть речь или средство общения.
1.Цар.14:41. «И сказал Саул: Господи, Боже Израилев! … И уличены были Ионафан и Саул, а народ вышел правым».
1.Цар.16:13. «И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму. 14. А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
1.Цар.28:6. «И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков».
Так Иисус посылал к священнику, ибо скипетр (вверенное слово Божье), как сказано Быт.49:10 был на Иудеях, то есть они должны были иметь общение с Богом посредству Духа Святого, Божьего, до самого прихода Примирителя.
Мф.8:4. «но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, в свидетельство им».
Так Иисус ответил женщине у колодца, что спасение было от Иудеев, ибо Бог находился в Святое Святых в облаке, но также и сказал, что пришло время, когда завеса разорвется надвое сверху донизу, то Бог ищет себе поклонников в духе, то есть ищущих истину.
А для общения с Иисусом Христом Бог обещал Духа Святого, которое предрек через пророка Иоиля, которое возымело место быть в пятидесятницу, когда на учеников сошел Дух Святой.
Так слушающие люди проповедь Петра спросили;
Дея.2:37. «что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа».
Итак, каждому человеку, пришедшему по вере в Слово Божье, обещано в дар Дух Святой для общения с Иисусом Христом, ибо Он один наш посредник перед Богом и наш Спаситель, проливший свою Святую кровь.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Minoga, не имею возможности прочесть внимательно всё ваше сообщение, замечу следущее.
Природа Святого Духа остается тайной, которую мы не способны постичь, потому что Господь не открыл ее нам. Люди, обладающие богатым воображением, могут подыскивать тексты Священного Писания, придумывая свои толкования, однако это не укрепит Церковь. Тайны эти слишком глубоки для человеческого понимания, и молчание здесь – золото.
Это не мои слова, слова пророка Е.Уайт. А с пророками не спорят, это всё равно, что спорить с Богом.
Уважаемые Минога, Дух святой это конечно же Личность, такая же как Отец и Сын, это Бог- третья личность Божества. Ваши рассуждения настолько запутаны, по ним видно что Вы много знаете и читаете и это очень правильно и хорошо но также я вижу что в Ваших знаниях нет полноты правильного и точного понимания этого вопроса. Библия ясно говорит что Дух святой это Личность. Если Вы будете с молитвой Богу изучать Библию а не слепо слушать разных людей то Вы конечно же увидите это.
Вот например лишь несколько текстов подтверждающих личность Духа Святого:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
Если Дух Святой это всего лишь безликая сила то как она может учить и напоминать?
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Деян.5:3)
Здесь также если Он всего лишь безликая сила то как можно ему солгать ? Значит Дух святой не просто сила а Личность умеющая разбираться в правде и лжи. Просто безликая сила этого не умеет.
Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.
(Деян.9:31)
Как просто безликая сила может утешать? Конечно же только личность может это.
Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. (Деян.13:2)
Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;
(Деян.13:4)
И как безликая сила может что то сказать и куда то посылать на конкретное служение?? Конечно же это Личность!
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
(Деян.15:28)
Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.
Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их. (Деян.16:6-8)
Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию: (Деян.28:25)
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Иоан.5:7)
Итак не это ли свидетельствует о триединстве Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа ?
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (Рим.8:27)
Как просто безликая сила может ходатайствовать за верующих и иметь мысли??
Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою.
(Рим.15:13)
Итак отсюда мы видим что Дух Святой ОБЛАДАЕТ СИЛОЙ но не есть сила сам по себе. Он имеет ее но не есть сам чисто только сила, это важно понимать, это большая разница.
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:13)
Итак Дух Святой научает что просто сила не может делать конечно же.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:3-14)
Итак Дух Святой учит, говорит, раздает различные духовные дары для служения миру, крестит, напояет, итд итп. Разве можно еще не видеть что Он есть Личность?
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь. (2Кор.13:13)
Он также общается. Может ли безликая сила общаться?
И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. (Еф.4:30)
Как можно оскорбить безликую силу?
потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе (1Фесс.1:5)
Итак сила и Дух Святой это разные вещи.
И вы сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святаго, (1Фесс.1:6)
Он имеет и радость! Может ли безликая сила иметь радость?
Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его, (Евр.3:7)
Он говорит. Может ли просто безликая сила говорить??
Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. (Евр.9:8)
Он учит и показывает истину.
свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано (Евр.10:15)
Он и свидетельствует.
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? (Евр.10:29)
Его можно оскорбить. Можно ли оскорбить безликую силу? Конечно же нет.
Я надеюсь что Вы будете слушать и читать только Библию а не различных лжепророков. Да благословит Вас Господь в познании истины.
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Иоан.5:7)Итак не это ли свидетельствует о триединстве Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа ?
Вы, уважаемая Janna, пишете, что;
Природа Святого Духа остается тайной, которую мы не способны постичь, потому что Господь не открыл ее нам. Люди, обладающие богатым воображением, могут подыскивать тексты Священного Писания, придумывая свои толкования, однако это не укрепит Церковь. Тайны эти слишком глубоки для человеческого понимания, и молчание здесь – золото.
Это не мои слова, слова пророка Е.Уайт. А с пророками не спорят, это всё равно, что спорить с Богом.
Также Вы, уважаемая Janna, пишете, что;
Minoga, не имею возможности прочесть внимательно всё ваше сообщение, замечу следущее.
Вот именно, что Вы не хотите понять своего собеседника, ибо до конца не хотите прочесть текст.
Но Вы почитайте Библию, как относился Иисус к тем, которые искали у Него помощи, к тем, кто хотел обличить Его, Он отвечал адекватно каждому, потому что Он внимательно слушал, а этого, внимательно прочесть текс, своего собеседника у Вас видимо нет.
Ну да ладно, я понимаю Ваше усердие служить пророку Елене Уайт, но хочу сказать, что в мире, да и не только в мире, ибо есть и отделившиеся адвентисты, которые не принимают её за пророка.
Хотя она и видела видения от Бога, Который показывал ей те или иные наставления для церкви, которые она, как Иона, ибо это она сама пишет, как до нести ту весть указанному Богом человеку ей было трудно.
Но Вы опять почитайте Библию;
Мф.11:30. «ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко».
А что это говорит, да только одно, проследите деяние пророков по всей Библии, у Моисея был жезл, то есть;
Исх.9:16. «чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле».
Рим.3:2. «в том, что им вверено слово Божие».
А что говорит Библия, Она говорит, что им, Иудеям было вверено живое и действенное Слово Божье, смотрите какое чудо творил Бог по молитве Моисея, Илии, Самуила, Петра, Павла и т.д.
Читал было чудо, когда Елена Уайт несколько часов не дышала, но это не есть исцеляющая сила, то есть это не вверенный жезл, скипетр Божий, да Вы сами это понимаете.
Теперь попробую кратко, ибо много читать, какого-то там пенсионера боящегося Бога и самостоятельно занимающегося исследованием Библии, у Вас не имеет смысла.
Итак, во-первых, почитать Святого Духа Богом мы не можем, ибо Его большие посреднические деяния по всему Священному Писанию не говорят, что Он что-то делает от Себя, и Его нигде не называют Господом, ибо Бога-Сына и Бога-Отца Библия называет Господь, а это значит уважаемый, то есть названый Господом Богом является Личностью.
Второе, кто являлся посредником в Ветхозаветные времена между Богом и человеком, что об этом говорит Иисус Христос женщине с водоносом у колодца.
Ин.4:22. «ибо спасение — от Иудеев».
Мк.1:44. «но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им».
Итак, посредником между Богом человеком были священники, ибо им было вверено живое и действенное Слово Божье, которое проявлялось исцеляющей силой, а говорит одно, что Личность Святого Духа несло исцеляющее действие, а Его проявление силой.
Ибо, что такое сила, это есть кинетическое воздействие энергии на личность, то есть энергия исходящая от Самого Господа Бога, где Дух Святой есть носитель Божественной информации.
Но что ответил Иисус женщине;
Ин.4:23. «Но … настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе».
Итак, Вам известно понятие библейского термина ”дух” это есть энергия или движитель в кинетическом воздействии на личность проявляется ”силой”.
И вот, что говорит Иисус; но настало уже, а настало то, что время служения Иудеев окончило своё время, ибо посредником стал Сам Иисус вознесенный на небеса нести служение Первосвященника в Святое Святых.
Так и апостол Павел сказал;
1.Тим.2:5. «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус».
Третье, это кем является Бог Святой Дух, как личность, ибо даже Бога можно похулить, а вот Личность Бога Святого Духа нельзя, ибо каждый и сам невольно задается вопросом, как это может быть.
Но ответ один, в нашем понимании, кто есть я, мы или Вы чтобы хулить разум Самого Господа Бога, ибо Дух Святой есть носитель информации Божественного разума, а отсюда становится понятно, кто я, мы или Вы такие чтобы хулить разум Самого Господа Бога.
Но вопрос остается открыт, что или кто является личностью?
Личность - это есть отражение чего-то существующего на вашу сетчатку глаза, ибо зрение формируется за счет лучей, исходящих от отражения рассматриваемых вами облика (лица) предмета, карандаш, тетрадь, человек, микроб, небесная звезда и т.д.
Но также есть существующая, но уже без личностное обличие, лицо; например вода, пар, капля, облако, энергия, дух, то есть также движение, ветер, шторм, ураган, которые проявляются силой, являясь также без личностным существительным, которые не имеют постоянного лица, отражения, облика.
А вот личности живых существ они отображают какую-либо черту характера, доброго, покладистого, принципиального, строгого или наоборот злой непримиримой особи.
И если Вы со мной согласны, а тогда скажите, каким образом Бог управляет своими живыми существами, когда даже в самолет, подводную лодку и т.д., ставят тайный ящик (самописец), который фиксирует многие режимы жизнедеятельности данного судна.
То есть где находятся те рычаги, веревочки, за которые Бог управляет всей живой природой, как фауной, флорой, также и человеком?
Или Вы можете сказать, что это есть ”тайна”, которая не посильна несовершенному человеку, а тогда встречный вопрос, для кого написана Библия?
Для Самого Господа Бога, или все же для человечества?
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Вашу бы энергию и инициативу, да в нужное русло... Эх... Такой талант пропадает!
Вы согласны, что Бог не открыл нам природу Святого Духа? В Библии нигде нет ни слова об этом! Так чего же "вы" пытаетесь притянуть за-уши все доводы и все стихи из Библии о Святом Духе к объяснению Его природы?
Повторюсь, вашу бы энергию да в нужное русло... ©
Minoga написал:Ну да ладно, я понимаю Ваше усердие служить пророку Елене Уайт,
счего вы взяли, что я служу пророку? я увыжительно отношусь к её трудам и считаю её пророком
Minoga написал: но хочу сказать, что в мире, да и не только в мире, ибо есть и отделившиеся адвентисты, которые не принимают её за пророка.
надеюсь вы не о себе здесь говорите.
Minoga написал:
Теперь попробую кратко, ибо много читать, какого-то там пенсионера боящегося Бога и самостоятельно занимающегося исследованием Библии, у Вас не имеет смысла.
исследовать библию, это замечательно, но не Бога. Его нужно не исследовать, а познавать. Если Бога разложить по "полочкам" и составным, то это уже и не Бог. Ещё библия не расскрывает природу Бога у неё и цели такой нет, она говорит плане спасения.
Minoga написал:
Личность - это есть отражение чего-то существующего на вашу сетчатку глаза, ибо зрение формируется за счет лучей, исходящих от отражения рассматриваемых вами облика (лица) предмета, карандаш, тетрадь, человек, микроб, небесная звезда и т.д.
мне искренне не понятно ваше определение личности.
из этих слов можно сделать вывод, что кошка, собака, стрекоза, паук - тоже личности?!
у меня действительно не много времени, но здесь вам кажется ответили и более развёрнуто, с библейскими текстами.
Вы, уважаемая Janna, пишете, что;
Природа Святого Духа остается тайной, которую мы не способны постичь, потому что Господь не открыл ее нам. Люди, обладающие богатым воображением, могут подыскивать тексты Священного Писания, придумывая свои толкования, однако это не укрепит Церковь. Тайны эти слишком глубоки для человеческого понимания, и молчание здесь – золото.
Это не мои слова, слова пророка Е.Уайт.
А с пророками не спорят, это всё равно, что спорить с Богом.
Итак, уважаемые оппоненты.
Вы ссылаетесь на пророка, которая выполняла свою особую миссию, и мы с этим согласны, но Вы прировняли её в знаниях с Богом, а это уже совсем другое дело.
И так ли это, ибо Иона также выполнял миссию Бога, но пошел на корабль, который шел в противоположную сторону, от намеченной ему миссии, потому что имел своё понимание искупления к жизни вечной человечества.
Так распространяющийся подобно пожару спиритизм в Америке заявивший, что человеческая личность не умирает после смерти, и то утверждение, что при определенных условиях спирита можно вызвать умершего на общение с его родственниками или знакомыми.
Поэтому надвигающиеся спириты побудили Е.Уайт принять единоличное решение о теории ”Смертной души”, так нет живой души, и нет никаких проблем, которые возникали в жизни верующих людей, которых закидали вопросами о возможностях спиритов и о некоей субстанции ”души” у человека.
И заявление Е.Уайт в том, что;
«Природа Святого Духа остается тайной, тайны эти слишком глубоки для человеческого понимания, и молчание здесь – золото».
Являются ЛОЖЬЮ!
Ибо она и сама была родоначальником академической книги «В начале было Слово» ИЗЛОЖЕНИЕ ОСНОВНЫХ ДОКТРИНАЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ, изд. «Источник жизни».
Ну, во-первых, изложение положений, не являет собой истинное утверждение, а является логическим положением, заявлением, то есть человеческим, суетным пониманием вещей, а в нашем случае это заявленная Третьей Личностью Божества библейского термина ”Духа Святого”.
Так на странице 112, вышеназванной книги, где очень правильно сказано;
«Ветхозаветное еврейское слово «руах», переведенное как дух, подразумевает искру жизни, энергию, которая необходима для существования человека. Оно символизирует собой Божественную силу, которая вызывает к жизни человеческие существа».
Где ясно сказано, библейский термин ”дух” это есть энергия или движитель, который необходим для существования человека, и это правильно, ибо и Сама Библия говорит;
Иак.2:26. «Ибо, как тело без духа мертво».
Библия говорит, что без духа, энергии, движителя нет жизни, и нет какого-либо движения в существующем земном мире и за пределами земли.
Также проведенные нами исследования Библейских наставлений, привели нас к такому же пониманию, что „Дух” ― это „ЭНЕРГИЯ”, благодаря действию которой существует, живет и трудится человечество.
Но „Дух”, энергия, движитель, не был, ни есть, и не будет никогда „ЛИЧНОСТЬЮ”, ибо это есть без личностное существительное.
А без ЛИЧНОСТНОГО Бога нет, и не будет никогда!
Пожалуйста, не обманывайте человечество, ибо этому не бывать, потому как Е.Уайт жила в те времена, когда понятие энергии было, у интересующихся темой энергетики, потому как основной свет была лучина, или ещё что-нибудь, что не сравнишь с сегодняшним днем.
Итак, наши исследования и ваше изложенное положение дало однозначное понимание термину „Дух”, энергия, вдунутая в человека, обеспечила его жизнедеятельность всех систем, органов и членов тела и произношение речи в том числе.
А вот далее мы расходимся с вашим изложением, ибо затраченная энергия, дух для разговора несла колебания воздуха произнесенных звуков до уха, слушающего, таким образом общение людей происходит посредству речи.
Так посредству речи человек общается, профессор дает знания абитуриенту, посредству речи идет наставление, обличение, осуждение, благодарение и т.д.
Учитывая тот факт, что ”речь” - Бога (Дух Святой) мы не слышим, но воспринимаем Его воздействие на наш мозг (разум), считаем, что это более высокоорганизованная система связи, напоминающее нам средство общения людей через радиоволны (электромагнитные волны).
И мы называем её ”духомагнитные волны”, а также и Сама Библия говорит; ”все Писание богодухновенно”, ибо это есть проявление кинетического воздействия энергии на личность.
Таким образом, получается, что ”Дух Святой” – это энергетический (духовный) носитель информации Божественного разума!
Основой этих ”духомагнитных волн” или ”богодухновенных волн”, является не электрическая энергия, а Божественная энергия ― ”дух”, которой обладает на земле только человек, как ”высшее” живое разумное существо на земле.
И только он, обладает духовной энергией, может общаться (создавать духомагнитные волны) с Богом и Его духовными созданиями (Архангелами, ангелами, демонами и сатаной), говорящими на одном языке ― Бога (речи – Дух Святой).
И если это действительно так, то учитывая тот факт, что плотское общается, с плотским с помощью речи.
То и духовное общается с духовным с помощью своей речи.
А для того, чтобы духовные существа общались с плотскими (людьми), Бог и создал нам с Вами духовный орган ― душу.
Примером тому, как мы слушаем радио, из которого льется речь говорящего далеко от нас, и мы слышим.
Так и душа имеет информационно-функциональную способность, преобразовывать, духомагнитные волны или ”богодухновенные волны”, говорящего Бога, в понятную человеку мысль.
И если Вы, господа, поняли, что энергия – это не „ЛИЧНОСТЬ”, то и Библейский термин „дух (ЭНЕРГИЯ) ― не является ЛИЧНОСТЬЮ”!
А определение; ”Дух Святой”, ”Дух Божий”, ”дух сатанинский”, ”дух демонический”, ”дух человеческий” ― всего на всего термины, определяющие источник этой энергии (определяет личность, от которой исходит эта энергия).
Отсюда следует, что Дух Святой, Божий это есть ”богодухновенный”, то есть информационный носитель Божественного разума, а если сказать просто, то это речь Бога, или средство общения духовных существ между собой и с духовным органом душой человека.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Вы, уважаемая Janna, пишете, что; с чего вы взяли, что я служу пророку? я уважительно отношусь к её трудам и считаю её пророком.
Все так, нужно и необходимо уважать, но Вы сказали;
А с пророками не спорят, это всё равно, что спорить с Богом.
А вот с этим утверждением мы не согласны, ибо, что сказано в Библии;
Мф.4:10. «ибо написано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"».
А Вы, желая поклоняться Богу, читаете Библию, а служите-то безприкословно трудам Е.Уайт, не желая заниматься анализом трудов с Библией в руках, ибо она и сама говорила.
Что истина это есть всякое наитие, то есть проявление в жизни человека живого и действенного Слова Божьего, и что Библия это есть мерило, ЭТАЛОН, Путеводитель к жизни вечной.
Вы, уважаемая Janna, пишете, что; исследовать библию, это замечательно, но не Бога.
Его нужно не исследовать, а познавать. Если Бога разложить по "полочкам" и составным, то это уже и не Бог.
Ещё библия не раскрывает природу Бога, у неё и цели такой нет, она говорит плане спасения.
Вы правы, что Бога нужно познавать, как сын или дочь познают своего отца и мать в их жизнедеятельности, но до конца не смогут понять, ибо детям не дано знать их принятых решений, которые закрыты навсегда от детей, да и у самих родителей они находятся в забвении.
Также мы не лезем в природу Бога-Отца и Бога-Сына, но хотим дать Вам дружеский совет, чтобы Вы сами исследовали ЛИЧНОСТНОЕ отношение Духа Святого, как Третьей Личности Божества.
Мы также согласны, что Священное Писание имеет своей целью открыть человечеству план спасения, но без правильного понимания библейского термина "дух", правильный, истинный путь закрыт, напрочь, ибо ЭНЕРГИЯ не была и не будет никогда ЛИЧНОСТЬЮ.
Человечество не обманешь!
Вы, уважаемая Janna, восторгаетесь, что; мне искренне не понятно ваше определение личности.
Из этих слов можно сделать вывод, что кошка, собака, стрекоза, паук - тоже личности?!
Именно так, ибо личности живых существ определяются наличием функционально-духовно-информационным органом душа, и в свойстве её функционального проявления является присущей ей, одной особи черте характера, ибо так говорит Библия.
Иов.12:10. «В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти».
Итак, через обладание каждого живого существа духовного органа душа, Бог управляет всей необъятной вселенной, так и Сам Бог обладает душой.
1.Цар.2:35. «по душе Моей».
А как Вы и сами понимаете, для Третьей Личности Божества (Духа Святого) ничего не описано в Библии, чтобы Он обладал душой или обладал какими-нибудь присущими Ему одному качествами характера.
Итак, хотите пример, пожалуйста!
Быт.42:21. «И говорили они друг другу: точно мы наказываемся за грех против брата нашего; мы видели страдание души его, когда он умолял нас, но не послушали; за, то и постигло нас горе».
Отвечаем, что они видели – они видели эмоциональное переживание, которые вызваны его душевными муками.
Не зря говорится в народе, что вся жизнь человека проходит через его душу и каждая жизненная ситуация, которые мы видим, слышим, ощущаем, есть не что иное, как соответствующая реакция нашей души на эти события.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
И все же извольте ответить на мой вопрос выше ;)
qazzaq заявляет, что;
Можно ли оскорбить безликую силу? Конечно же, нет.
Если Дух Святой это всего лишь безликая сила, то, как она может учить и напоминать?
Здесь также если Он всего лишь безликая сила, то, как можно ему солгать? Значит, Дух святой не просто сила, а Личность умеющая разбираться в правде и лжи. Просто безликая сила этого не умеет.
Как просто безликая сила может утешать? Конечно же, только личность может это.
И как безликая сила может, что-то сказать и куда, то посылать на конкретное служение?? Конечно же, это Личность!
Итак, не это ли свидетельствует о триединстве Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа?
Как просто безликая сила может ходатайствовать за верующих и иметь мысли??
Итак, отсюда мы видим, что Дух Святой ОБЛАДАЕТ СИЛОЙ, но не есть сила сам по себе. Он имеет ее, но не есть сам чисто только сила, это важно понимать, это большая разница.
Уважаемый qazzaq, мы Вас прекрасно понимаем, что легко пойти на поводу, почти двухтысячелетнему периоду христианского течения теологов, чтобы самому не заниматься исследованием Библии, ибо это большая смелость и большой труд.
Но Вы сами назвали "силу" - Третьей Личностью Божества и стали оправдываться, а также и предлагать, как нам нужно понимать, а "сила" - это есть кинетическое (состояние движения) воздействие энергии на личность.
Так статистическое воздействие Духа Святого на личность, это когда исповедующие Бога своим Спасителем люди имеют веру в то, что Библия есть живая и действенная книга, несущая в себе живые обетования Божьи.
И ещё, когда динамическое воздействие Духа Святого на личность, ибо Он (Иисус Христос) учил их, как власть имеющий, то есть дар Духа Святого несло живое и действенное Слово Божье, которым исцелялись люди.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Итак, кинетическое состояние движения энергии это есть, динамическое и статистическое воздействие энергии на личность.
Уважаемый XpycT Вы требуете; И все же извольте ответить на мой вопрос выше.
Обязательно отвечу!
Minoga, извините, но почему вы диктуете Богу, каким Ему быть, почему Вы считаете, что Одна из Личностей Божества не может обладать особыми, уникальными, неповторимыми свойствами, совершенно не похожими на свойства Других? Да, свести всё к "Духомагнитным" волнам очень просто и заманчиво, ибо понятно. Но просто и понятно - еще не значит верно. Бог на то и Бог, чтобы не втискиваться в наши узкие рамки понимания.
Вы используете для сравнения параллели из сотворенного мира, но мы ведь, по сути, не знаем и трети его строения, законов и принципов, поэтому эти параллели крайне натянуты.
Вы говорите, что все живые существа и предметы являются личностями. Это ваша собственная терминология. Личностью является только мыслящее существо, и то, только в контексте взаимодействия с этим миром, с такими же мыслящими существами. Для остальных живых существ (впрочем, включая и человека) есть термины особь, индивид. Для неживых объектов - тела.
Да, вы тут написали "статистическое воздействие". Вы имели ввиду, наверное, статическое воздействие, от слова статика. Статистическое - от слова статистика.
Уважаемый qazzaq, мы Вас прекрасно понимаем, что легко пойти на поводу, почти двухтысячелетнему периоду христианского течения теологов, чтобы самому не заниматься исследованием Библии, ибо это большая смелость и большой труд.
Но Вы сами назвали "силу" - Третьей Личностью Божества и стали оправдываться, а также и предлагать, как нам нужно понимать, а "сила" - это есть кинетическое (состояние движения) воздействие энергии на личность.
Так статистическое воздействие Духа Святого на личность, это когда исповедующие Бога своим Спасителем люди имеют веру в то, что Библия есть живая и действенная книга, несущая в себе живые обетования Божьи.
И ещё, когда динамическое воздействие Духа Святого на личность, ибо Он (Иисус Христос) учил их, как власть имеющий, то есть дар Духа Святого несло живое и действенное Слово Божье, которым исцелялись люди.
Уважаемые Миноги, даже интересно к чему Вы написали про хождение на поводу вместо изучения Библии самому? Мы же не православные с католиками. Если Вы не заметили я Вам ответил только цитатами из Библии. Я не основывал свой ответ на "святых" преданиях "отцов" церкви. Я отвечал как Иисус: "так написано". И Вы кстати не смогли опровергнуть ни одного приведенного мною текста.
Вместо этого Вы опять продолжили попытки объяснить природу святого Духа используя термины из школьного курса физики. Ну да ладно, мне вот одно непонятно- чего Вы пытаетесь добиться то? У Вас что какие то проблемы изза понимания природы Святого Духа? Скажите лучше Вы приняли Иисуса Христа своим Господом Богом и Спасителем? Если да то это единственное что важно и необходимо для спасения. А все подобные рассуждения это попытки "поставить Богу диагноз", подвести Его под какую то свою черту что уже заранее обречено на провал так как познать Его Божественную природу человеку невозможно кроме того что Он сам открывает нам по любви и милости Своей через свое Слово. А в Библии я не нахожу никаких "кинетических" и "статических" и "потенциальных" и прочих энергий в виде Святого Духа. Святой Дух это Личность прежде всего и Слово Божье ясно об этом говорит. Все остальное это ересь как ни крути.
Я искренне желаю Вам более детально с молитвой изучать Библию и не впадать в различные пустые "философии от которых не получили пользы занимающиеся ими". ;)
Yanochka написал:
Вы используете для сравнения параллели из сотворенного мира, но мы ведь, по сути, не знаем и трети его строения, законов и принципов, поэтому эти параллели крайне натянуты.
qazzaq написал:
А все подобные рассуждения это попытки "поставить Богу диагноз", подвести Его под какую то свою черту что уже заранее обречено на провал так как познать Его Божественную природу человеку невозможно кроме того что Он сам открывает нам по любви и милости Своей через свое Слово. А в Библии я не нахожу никаких "кинетических" и "статических" и "потенциальных" и прочих энергий в виде Святого Духа. Святой Дух это Личность прежде всего и Слово Божье ясно об этом говорит. Все остальное это ересь как ни крути.
Minoga написал:
Мы два пенсионера, боящиеся Бога, сторонники церкви АСД, благодаря тому, что церковь богата духовно-наставнической литературой, которая более подробно, раскрывает библейские термины, темы и теории.
Елена Уайт, пророк Божий, не взялась за это! Она ясно сказала, что не может человек постичь этой тайны!
Не может? Бред! Два пенсионера смогли это легко сделать и уместить на половине лиcта a4!
Уважаемые, в Библии ясно сказано:
«Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни». (Иуды 1:17-21)
"Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели" - что вы сейчас делаете? вы поругаете Святого Духа, как личность!
"Это люди, отделяющие себя от единства веры" - что вы делаете? вы отделяете себя от единства веры! вы явно вносите раскол в учение веры Адвентистов Седьмого Дня
"возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым" - а вы теперь можете молится Духом Святым, в то же время отвергая его как Личность? Думаю нет :)
Хочу присоединиться к словам уважаемого qazzaq. Какой смысл в этом? Оставьте попытки объяснить Бога!
Желаю вам, с молитвой, усердно изучать Библию, с любовью, а не с критикой и попытками найти в ней то, что нам хочется ;)
Уважаемый XpycT - спрашивает; позвольте узнать, кто же эти "мы" и "нашими"?
Мы два пенсионера, боящиеся Бога, и самостоятельно изучающими Библию, являемся сторонниками церкви АСД, благодаря тому, что церковь богата духовно-наставнической литературой, которая более подробно, раскрывает библейские термины, темы и теории.
Я пишу мы, хотя мой товарищ, друг и брат во Христе Константин Сергеевич почил в мир иной в 70-ти летнем возрасте, и имел 40-а летний стаж работы конструктора электротехнических изделий для авиации и космоса, с которым мы в течение 7 лет изучали, анализировали, исследовали Библию "в поиске истин Божественного спасения".
И Константин Сергеевич имея болезнь, которая ограничивала его жизнедеятельность, стал, ибо не мог жить без нагрузки на мозг, стал читать Библию, а потом ему понадобилась духовная литература, которую я стал приносить.
Ибо я на то время был руководителем общины церкви АСД, и являлся активным распространителем книг, газет, принес ему, таким образом, мы познакомились, и провел с ним библейские уроки, в изучении которых он был активным, но по моёму предложению пастору, чтобы крестить его, было отказано, ибо он курил.
Являясь руководителем общины, где пастора назначались из соседних городов, то вопросы мне как несущему пресвитерское служение были соответственно им, хотя на меня и не накладывали их решения, но вопросы никуда от них не денешься, всплывали, а значит, они обязывали быть начеку.
Вопросы были разные от членов общины, чтобы выходить на служение на площади, как это делали Апостолы, но меня больше волновали, и на которые мне как пенсионеру давали наставления пастора, чтобы шла мирная жизнь верующих, чтобы проповедь соответствовала христианскому служению Христа.
И меня волновал вопрос, ибо я и сам нес служение проповеди, чем, или, как спасается человек, ибо всё доктринальное учение церкви вело к тому, что человек спасается принципом, а в Библии недвусмысленно сказано, что человек спасается верой, чтобы кто не хвалился.
И таким образом общаясь с Константином Сергеевичем, ибо разные вопросы пасторов раздражали, то мы и стали заниматься исследованием Библии, и за то, что я, поняв и приняв, что Дух Святой это есть речь Бога с духовными существами, я был исключен.
Хотя я просил у всей общины, чтобы с начало разобрались, как этого и требует ЦР церкви, лишь потом меня исключили, но пастор ответил, что шел кабы я к свидетелям Иеговы, ибо он не будет заниматься со мной, сославшись на ограничение его времени.
Я обращался к Василию Дмитриевичу Столяр, который мне ответил, что необходимо такие сложные вопросы рассматривать на местах, такую же рекомендацию он давал пастору и конференции, но с того времени и до сих пор отвечают, что нет смысла.
Конечно, также по рекомендации Василия Дмитриевича Столяр, мы обращались в Академию к Зайцеву Евгению Владимировичу, но там держат гробовое молчание.
Ну вот, как Вы и требовали; позвольте узнать, кто же эти "мы" и "нашими"?
По-моему я ответил понятно, и конечно и Вы можете меня не допускать до форума, ибо это в Ваших руках, ну, а хотя форум для того и существует, чтобы каждый мог высказать для обсуждения своё понимание библейских вещей.
Уважаемый XpycT - спрашивает;
Вы согласны, что Бог не открыл нам природу Святого Духа?
В Библии нигде нет ни слова об этом!
Так чего же "вы" пытаетесь притянуть за-уши все доводы и все стихи из Библии о Святом Духе к объяснению Его природы?
Вы уважаемый мой оппонент, позвольте с Вами не согласиться в том, что Бог не открыл нам природу Святого Духа?
Ибо и все наши оппоненты, а также брошюра ”Триединство Бога” Е.Седова, где на стр. 3 сказано;
«Как понимать это утверждение? Мы ”не пытаемся” объяснить его, мы его принимаем».
Это право каждого, но мы не можем, никак принять без исследования, без анализа, как того требует и Библия, и Иисус Христос; Исследуйте Писание, ибо у вас один Учитель, Иисус Христос, посредству дара Духа Святого. Ин.5:39; Мф.23:8; Дея.2:38.
Мы не можем принять на веру потому, что и сама Е.Уайт говорит, что Библия это есть всякое наитие, мерило, ЭТАЛОН, Путеводитель к вечной жизни.
Также книга «Постигая живое слово Божье», автора Герхард Ф.Хазел, говорит, что профессор Йельского университета Девид Келей затронул вопрос того, что;
«Определенно не на основе текстов как таковых, не на основе текстов как Писаний, а на основе логических им предшествующих образного суждения. Попросту говоря, это означает, что имеет место тонкое, но решительное смещение нормы авторитета от внешнего (объективного) источника – Библии (с присущим ей авторитетом) – к внутреннему (субъективному) источнику, находящемуся в человеческом разуме. Такие богословы утверждают, что человек достигает совершеннолетия, ныне вполне самостоятелен и что теперь он сам является источником авторитета. В результате в оценке Писания правомочным становится образное суждение человека».
Как Вы и сами понимаете, что мы не одиноки в своих анализах, исследованиях Библии, где также сказано;
«нет ничего нового под солнцем, ибо; Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои».
Так мы не чего не придумываем, ибо сказано, что всё это было и до нас, ветер перемен, ветер знаний кружится, кружится и возвращаются знания на круги свои.
И наши пожелания Вам, уважаемые читали в том, что никто Вас не заставляет верить в наши умозаключения.
Ибо ещё апостол Павел сказал; ибо закон производит гнев, а это значит, что любое и каждого заявление, утверждение, или закон производит гнев, а это уже грех, но Иисус Христос всегда выслушивал просящих и обличающих Его, адекватно каждому случаю.
Также любой мало-мальски уважающий себя инженер, или кто иной всегда имеет интерес к тем, кто что-то делает то, что ему интересно и с интересом знакомится, исследует, анализирует, задавая себе вопросы, как, почему и зачем.
Мы с Вами уважаемый оппонент не согласны в том, что Бог не открыл человечеству, каким образом Он будет иметь общение плотским, да ещё и тленным греховным человечеством, "в поиске истин Божественного спасения".
Но наши разъяснения мы будем строить на теории "Бессмертной души", и понять наше изъяснение можно, если хотя бы прочесть её в наших статьях, чтобы быть в теме.
Ну, а теперь, уважаемый читатель, мне хотелось бы открыть вам еще одно из Божественных предназначений, созданного Им нашего наиглавнейшего духовного органа – души.
Здесь речь пойдет о ее взаимодействии с духом, данным Господом Богом нам при сотворении человечества ”дыханием жизни” или ”духом животворящим”.
Выше нами было сказано, что дух – это энергия, сила, которую мы можем (образно) сравнить с электроэнергией в нашей жизни на земле.
Как вам известно, область применения электроэнергии огромна.
Здесь же мне хотелось остановиться на одном ее направлении в использовании – связи.
Ни для кого не является секретом, что с возрастанием Божественных познаний, человечество, наряду с элементарнейшим средством общения, данным Богом при создании, - речью, научилось использовать информационное общение с помощью более высокоорганизованного средства связи – радиоволн (электромагнитных волн).
И эта связь осуществляется с помощью электроэнергии, дающей возможность кодировать элементарную человеческую речь в электромагнитные колебания, предавать их на огромные расстояния и расшифровывать эти, кодированные устройством сигналы, в понятную нам (через динамик) человеческую речь.
Вот такой, аналогичный аспект деятельности души мне и хотелось бы сейчас рассмотреть вместе с вами, уважаемый читатель.
Для дальнейшего рассуждения функциональной деятельности души мы применим значения КУ-1; и КУ, где;
КУ-1 – шифратор и дешифратор (переводчик Божественной речи ”духа”) в человеческую речь и обратно.
КУ – шифратор и дешифратор, принимаемых духовных сигналов в Божественную речь, передаваемую в мозг Бога и обратно.
1) Любая Божественная мысль (несущая в себе информацию познания, веры, осуждения, наставления и т.д.) принимается душой Бога, кодируется КУ (кодирующим устройством) в духовный Божий сигнал (наподобие SMS – сообщения) и отправляется адресату (человеку или духовному существу).
Все эти процессы осуществляются с помощью Божественной энергии (духа животворящего), природа которой нам неизвестна.
Однако, можно предположить, что для этой энергии не существует пространства, времени и преград, ибо не может Бог ждать ответа на свои вопросы к небожителям в течение десятков и сотен световых лет, как это делает человек при радиозондировании галактик во вселенной. 1.Пар.28:9; Пс.138:4; Пс.147:4.
2) Душа человека, принявшая Дух Божий (Святой), через КУ-1 дешифрует (расшифровывает – переводит с Божественного языка на человеческий язык) и передает его в виде речевой информации в мозг человека.
Не напоминает ли этот процесс вам, уважаемый читатель, «SMS – сообщение» с той лишь разницей, что там информация письменная, а в духовной связи – речевая (мысленная)?
3) Аналогичным образом происходит, и обратная связь от человеческой мысли (в мозге) на (КУ-1) ее шифровка в Божественную речь (дух) и передача ее Богу через КУ в мозг.
По-моему все элементарно просто.
Аналогичным образом грешники общаются с сатаной, ведь сатана – это тоже Божественное творение.
Хочу обратить ваше внимание, уважаемый читатель, что плотские общаются с плотскими с помощью речи, и радиосвязи, а духовные существа общаются с духовными с помощью Божественной речи – духа Бога.
И Сам-то Бог общается не с мозгом человека, ни с его лобной частью, ни через сонную артерию (греховные носители), а через духовный орган - душу человека, которую Он предварительно очищает от грехов (греховной информации), прошедших через этот орган: «Ибо кровь сия душу очищает (от грехов)» Лев.17:11, Евр.9:22.
Теперь становится все элементарно просто в Библейских пониманиях о действии Духа Святого (назиданиях, наставлениях, научениях и т.д.)
Разберем простой пример:
Вы читаете какую-то главу из Библейской книги Пророка, и у вас появляется сомнение, что вы не совсем правильно понимаете ее смысл.
Вы обращаетесь к Богу с просьбой дать правильное ее понимание (см. схему обратной связи от человека к Богу).
И Он отвечает вам дав Свой Святой Дух познания.
Получив его, у вас возникает «непреодолимое желание» снова прочитать эту главу Библейского писания.
Вы начинаете читать ее (т.е. включается в работу ваш мозг) и душа, принимающая сигнал вашего мозга начинает расшифровывать в ваш мозг Духовный сигнал Бога (расшифровывает вам Божественное SMS – сообщение), благодаря чему вы начинаете правильно «понимать» читаемый текст.
Но, надо заметить, что и «непреодолимое желание» и «правильное понимание» это эмоциональное восприятия вами Божественного наставления.
Иными словами можно сказать, что «желание понять» - это эмоциональное желание, вызванное пришедшим SMS – сигналом Бога и «правильное понимание» - это не результат работы вашего разума, а результат наставления (научения) Божьего, которое расшифровывает и передает в ваш мозг душа, хотя вы приписываете это понимание самому себе.
Здесь прослеживается полная аналогия с нашими SMS – сообщениями. Приняв звуковой сигнал и увидев символ в углу дисплея вашего сотового телефона, у вас возникает желание прочитать его – эмоциональная реакция на познание.
Вы расшифровываете (схема выдает вам текст SMS на дисплей) и получаете информацию от адресанта, познавая, таким образом, запоминая ее.
Так вот запоминание её – это уже есть работа вашего мозга.
Аналогичным образом мы эмоционально реагируем на Духовные сигналы Бога – если это дух осуждения – мы испытываем тревогу, душевную неуравновешенность, муку и т.д.; если это дух благодарения – мы испытываем радость, елей на душе, действие масла, легкого ветерка и т.д.
Вот таким образом человек воспринимает (эмоционально) Духи Святые различной информационной направленности.
Думаю, уважаемый читатель, что не составит нам с вами особого труда понять очень труднообъясняемый вопрос – почему даже Бога-Отца можно хулить, а Духа Святого нельзя.
Теперь, когда мы с вами поняли, что Дух Святой Божий является носителем информации Божественного разума, становится абсолютно понятным запрет на его хулу.
Ибо кто – вы и мы, чтобы смели хулить Разум Самого Господа Бога.
Вот, оказывается, как просто объясняется наставление о хуле на Духа Святого и не требуется извиваться, как ”уж” под каблуком, доказывая, что такую ”личность” как Дух Святой ни в коем случае нельзя хулить, ибо Он, Дух Святой, как, бы являясь некоей личностью, проявляет посредническую деятельность.
Такое наставление с позиции ”Личности” практически невозможно объяснить (заставить, вынудить) понимание.
А теперь вернувшись к наставлению 1 Тимофею 2:5, попытаюсь вам доходчиво разъяснить ее смысл.
В своем наставлении Апостол Павел абсолютно правильно делает, не называя Святой Дух третьей ”Личностью”.
Я считаю, что этим он воздает величайшее благодарение Господу Богу за Его величайшую способность напрямую общаться с созданным Им человечеством через свою речь (связь) – Духа Святого, и обратно – от человека к Богу Создателю, а также через Своего Посредника (Личность) – Иисуса Христа – нашего Бога – Творца через Свою возможность – Духа Христова (Божьего).
Отсюда будет понятно выражение Быт. 1:1. «… и Дух Божий носился над водою».
Почему этой «безмятежной личности» (прости меня Боже) не работалось вместе Со всеми, что ее «личность» заставляло носиться?
Просто во время творения происходил разговор в вопросах Сына и ответах Отца.
И этот Божественный разговор «носился» (звучал – в человеческом понимании) над водами во время творения.
Вот и весь ответ.
Просто? Донельзя!!!
Отсюда становится понятным почему «Дух дышит, где хочет» - ибо энергия всегда окружает все существующее на земле, понятно, что Он, как ветер неизвестно откуда приходит и куда уходит и т.д. то есть так истина открывает (элементарно просто) трудные в понимании места Библии.
Нетрудно понять и выражения фразы.
Пс.138.2:18. «4. Еще нет слова на языке моем, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно».
Ведь прежде, чем произнести предложение, мы с вами формируем его в своем мозге и лишь потом произносим.
А если учесть, что нам с вами Божественный «шпиончик» (прости меня Господи за это сравнение) духовный орган душа читает, синхронно записывает и, кодируя в дух, передает это Богу, становится понятным, что любую нашу мысль (тайную или явную) душа формирует и отправляет Богу раньше, чем мы ее произнесем.
Вот таким образом Бог знает наши планы, мысли, все, что проходит через наш мозг (да еще записывает, как на магнитную ленту) книгу жизни.
Вот и становится понятным заявление Господа Бога –
Мф.18:20. «где двое или трое собрались во Имя Мое, - там Я среди вас».
Вот почему все тайное (мысли) станет явным, ибо духовный орган душа придет на суд Божий и с Его, Божественного магнитофона громогласно расскажет всему Суду о ваших мыслях, помышлениях и действиях в период жизни ее владельца на Земле.
Обо всех злых и добрых делах и мыслях расскажет Суду ваша «книга жизни».
Вот она «книга жизни» каждого.
И никто не сможет оправдаться в совершенных поступках на этой Земле.
Ибо духовный орган душа не имеет связи с вашим сгнившим в могиле мозгом.
А на сигналы другого мозга она не реагирует, т.к. работает ни на той частоте, с которой работала при живом хозяине.
В ожидании Божественного суда, духовный орган душа умершего находится у Бога в состоянии анабиоза и её жизнеспособность (способность не испортиться и сохранять всю абсолютно полную информацию о своем хозяине для суда) поддерживает тот дух (животворящий), который был дан ей изначально Богом, а потом – отцом ее хозяина через сперматозоид.
Таким образом, получается, что дух покидает тело в момент смерти человека в составе духовного органа души, а поэтому тело, лишенное жизненной энергии погибает (умирает и разлагается), а не спит до пришествия Христа, ибо Христос не будет разрывать могилу и рыться в человеческой грязи.
Гораздо проще и без особых усилий дать поручение духовному органу душе, клетке-клону повторно клонировать её бывшего хозяина, для чего она и предназначена.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
уффф... даже читать страшно...
столько написано, но опять, ни слова по теме моего сообщения
вы снова пытаетесь втолковать нам то, что вы смогли объяснить природу Бога...
ни одного довода и контр-аргумента к сообщениям оппонентов
если один упорно не хочет видеть, что пишет другой - какой может быть разговор?
Minoga написал:
Вы можете меня не допускать до форума, ибо это в Ваших руках, ну, а хотя форум для того и существует, чтобы каждый мог высказать для обсуждения своё понимание библейских вещей.
Уважаемый, Minoga, мы благодарны вам за активное участие на нашем форуме, где мы действительно предоставляем возможность обсуждать самые разные вопросы, которые волнуют верующих людей. Естественно, если ваш взгляд не совпадает с мнением остальных участников, то они имеют такое же право сказать вам об этом, как и вы им ответить. С другой стороны, мнение работников телекомпании или других пользователей остается просто мнением людей. Официально-церковную точку зрения на нашем форуме представляет только получивший духовное образование пастор.
Потерять возможность общения на форуме телекомпании можно лишь нарушая правила форума, либо общепринятые правила приличия.
Спасибо вам за возможность лишний раз обратиться к священным текстам и обдумать то, что Бог открывает нам о себе. Мы рады будем вас видеть и в других темах форума!
Уважаемый XpycT приводит своё заключение, то есть вердикт!
Давайте посмотрим, как это выглядит... Сели два пенсионера и решили для себя - "Дух Святой - это не третья личность Божества!" И даже нашли косвенные стихи, вырванные из контекста Библии. Потом вспомнили часть школьного курса физики и биологии.
И получилось!
Они объяснили(!) Бога!
Они нашли ему определение!
Елена Уайт, пророк Божий, не взялась за это!
Она ясно сказала, что не может человек постичь этой тайны!
Не может?
Бред!
Два пенсионера смогли это легко сделать и уместить на половине листа a-4!
Да и другие оппоненты делают заключение в том же ключе!
Но Вы уважаемые оппоненты читайте, что сказал Иисус первосвященнику; «если Я сказал худо, покажи, что худо, а что ты бьешь Меня?», а это значит, чтобы предъявить обвинение, необходимо изучить материалы, провести следственные мероприятия, и только тогда выносить обвинительный вердикт.
Или Вы со мной не согласны!
А если Вы считаете, что мы в стали за пюпитру, за трибуну, где говорим от имени Иисуса Христа, то несем, что нам на ум взбрело?
То это Ваше право, но также Вы прекрасно знаете, что сказано в Библии, «ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься».
Ибо трудно понять, принять новое веяние знаний, ибо «Не вливают также вина молодого в мехи ветхие», старые меха, то есть старые, устоявшиеся знания Вам дороже, да и не требуют напрягать извилины мозга, живи себе и все, глядя на Тысячелетние традиции христианского мира.
Это право, желание каждого, не думать куда тебя ведут!
Так из квартала в квартал, изучая Библию по урокам субботней школы, с помощью; Пособия по изучению Библии, где совсем не раскрывается или совсем вырезается библейский термин "душа", который является ключевым к понятию термина "личность" или живого существа.
Пособие по изучению Библии -2007г. -4. Изд. «Источник жизни».
Устранение второго стиха псалом 22 и не полная трактовка стиха 3 (исключена фраза) - «подкрепляет душу мою».
Сводит на нет весь смысл псалма 22, ярко показана направляющая, укрепляющая и руководящая роль нашего Доброго Пастыря – Иисуса Христа, преобразовывающая грешника в праведника.
Суть – основа чего-то, определяющее его предназначение.
Так суть карандаша – в наличие грифеля.
Есть грифель – есть карандаш; нет грифеля – нет карандаша (осталась трубочка, оболочка не имеющей ни какой ценности).
Но стоит только вернуть в эту трубочку грифель, как эта конструкция снова становится карандашом.
И «Псалтырь в современном русском переводе» в словаре указывает, что ”Душа” - это суть человека, его основа, сам человек; хотя сам человек – это не душа, а сложная конструкция Божья.
Где тело – внешняя многофункциональная оболочка (скорлупа) внутри которой помещена суть Божественного создания - ”Душа”.
Само слово человек состоит из двух слов – чело (лицо, существо) и век – время существования этой конструкции, этого лица.
И как суть яйца – в его содержимом, а не в скорлупе, так и суть человека – в его душе (апостол Павел называет ее – ”внутренний человек”, а Библия называет ее ”книга жизни”).
И в течение земной жизни человек формирует свою душу, из твари (живое существо), в чадо Божьего, в дитя Божьего или в дитя сатанинское, т.е. праведника или грешника.
По окончании этого формирования наступает смерть – выход души из тела человека, Быт. 35:18. « И когда выходила из нее душа, ибо она умирала».
Которая идет к Богу, где она отрапортует со скрижалей души о прожитой ее хозяина жизни.
По репортажу и будет принято решение – праведник он был, или грешник.
А если учесть, что душа – это клетка – клон, то она вторично клонирует вас, либо в теле духовном, либо плотском.
Как она уже однажды клонировала вас в утробе матери.
И вернет вновь клонированные ваш ум, все присущие вам черты характера, память, ваш внешний облик в точной копии того, что вы имели на земле, со своих скрижалей.
Так вот Дух Святой, как выполняющий посредническую деятельность между Богом и человеком, не является одушевленным, как это есть с Самим Господом Богом и Его Сыном Иисусом Христом, ибо сказано;
Ис.1:14. «ненавидит душа Моя».
Мф.26:38. «душа Моя скорбит смертельно».
Итак для любого живого существа, является обязательным обладанием сути существа, а это есть называемый библейский термин ”Душа”, хотите Вы того или нет, а также от Вашего желания или понимания это не зависит.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Minoga написал:И вернет вновь клонированные ваш ум, все присущие вам черты характера, память, ваш внешний облик в точной копии того, что вы имели на земле, со своих скрижалей.
каким библейским текстом вы готовы подтвердить ваши слова?
Что-то с трудом разбираю, что к чему. Позволю себе несколько уточнений. Суть яйца не в его содержимом, а в том, что мы называем яйцом - скорлупа плюс содержимое. Без одного из этих двух яйцо яйцом не назовешь. Поэтому считаю ошибкой, и очень серьезной, говорить о том, что у человека что-то главное, а что-то - второстепенное. Наше тело, являющееся вместилищем для разума и чувств, так же важно, как два остальных. Не надо об этом забывать. Без этого тела нас бы не назвали человеком.
Не будем забывать так же о словах Св. Писания - "и стал человек душею живою". Не дана была душа, а стал ею. Это тоже очень важно.
По сути темы. Просто не понимаю, зачем ее надо было поднимать. Даже если мы найдем ответ на вопрос - личность или не личность Святой Дух, - останется неразрешенным другой вопрос - как это влияет на меня сейчас? Так же этот вопрос не решен для нас и в других "параграфах" - например, "параграф" о небесном святилище и служении Христа в нем. Поэтому считаю, что этот вопрос всегда должен оставаться вопросом. Не знаю, что может послужить ответом здесь, хотя, исходя из некоторых мест Св. Писания, можно твердо утверждать - Он личность. И тогда вопрос упирается уже в другую проблему - нашего доверия Слову Божьему. Наша вера - это наше доверие Богу. Оно проверяется каждый день. И в отношении неотвеченных вопросов (или, если хотите, наполовину отвеченных) нам остается только доверять Всевышнему, который меня, например, еще ни разу не подводил. Как доверять? Да просто оставить этот вопрос до личной встречи. Детали здесь, на земле, нам никто не объяснит. И поэтому я предлагаю закрыть тему
Вы, уважаемая natalke пишете;
Официально-церковную точку зрения на нашем форуме представляет только получивший духовное образование пастор.
Вот именно, поэтому мы и обращались, еще, когда был жив мой товарищ, друг и брат во Христе, к одному, ко второму и третьему пастору и т.д., и я, мы прекрасно понимаем, что, что-то исследовать против принятых, устоявшихся доктрин идти очень и очень трудно.
Поэтому мы и обращаемся на форум, чтобы умные, грамотные молодые пастора провели исследования нашим доводам в библейской тематике, ибо, сколько отпущено мне дееспособного времени жизни никто не знает, а время близко и восьмого периода жизнедеятельности церкви нет.
Уважаемый XpycT Вы пишете;
уффф... даже читать страшно...
столько написано, но опять, ни слова по теме моего сообщения
вы снова пытаетесь втолковать нам то, что вы смогли объяснить природу Бога...
ни одного довода и контр-аргумента к сообщениям оппонентов
если один упорно не хочет видеть, что пишет другой - какой может быть разговор?
Уважаемые мои оппоненты, Вы видите, что мы, я как буть-то пытаюсь изо всех сил показать, раскрыть природу Бога Третьей Личности Духа Святого, и Его посредническую деятельность в спасении человечества.
Но это не так, ибо я, мы не находим в Библии, что дар благодати обещанный Богом Духа Святого для спасения человечества является ЛИЧНОСТЬЮ!
Ну, а это в свою очередь означает, что дар благодати, обещанный Богом человечеству для поиска истин Божественного спасения, Дух Святой просто не является Третьей Личностью Божества!
Первое, библейского термина Духа Святого, как Третьей Личности Божества нет в Библии.
Второе, как Личности Бога-Отца и Бога-Сына в Библии названы Господь, ибо сказано; сказал Господь Господу, так термин Господь дает определение начальствующий, уважаемый, а для Бога Духа Святого, как к личности такого уважительного обращение нет.
Третье, кем приходится Богу Третья Личность Божества Дух Святой, кумом, сватом, братом (прости нас Боже), что хулить Бога можно, а Духа Святого нельзя хулить?
Четвертое, в Библии особое и большое место уделяется Духу Святому в посреднической деятельности в общении между Богом человеком, но апостол Павел, почему-то не обратил никакого внимания на Третью Личность Божества (Тим.2:5), а назвал только одну посредническую Личность это Христа Иисуса.
Пятое, почему это при исследовании Духа Святого, как Третьей Личности Божества вместо "Личность" Вы вынуждены писать "Сила" Духа Святого.
Да потому что и Вы прекрасно понимаете, что действие силы происходит при кинетическом воздействии энергии, или и как Вы сами признаете "духа" на личность.
А как все Вы прекрасно понимаете, что "дух", "энергия" не может быть "личностью", однозначно, и никуда Вам от этого не деться, хоть сколь Вы живите по вере в "Тринитарный догмат", это Ваше право, данное Богом человеку.
И как Вы видите, мы, я совсем не пытаюсь объяснить природу Третьей Личности Божества Духа Святого, что приписываете Вы нам, а приводим доводы того, чего просто нет и природе.
И нипричем тут семь пядей во лбу, приписываемые нам двум пенсионерам со старческим маразмом, или малоумием, и мы прекрасно понимаем, что Бог "воздаст", хоть как называйте, и как говорится, только в печь не ставьте.
Итак, уважаемые оппоненты, Ваши заявления;
Деян.5:3. «Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?».
Здесь также если Он всего лишь безликая сила, то, как можно ему солгать?
Значит, Дух святой не просто сила, а Личность умеющая разбираться в правде и лжи.
Просто безликая сила этого не умеет.
Еф.4:30. «И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления».
Как можно оскорбить безликую силу?
Из-за экономии только места на форуме, я взял две Ваши библейские фразы, в защиту Вами Духа Святого, как Третьей Личности Божества.
Итак, «значит, Дух святой не просто сила, а Личность умеющая разбираться в правде и лжи».
Итак, Вы не отрицаете того, что "Дух" святой это не просто "сила", но вот "сила" или "дух" (энергия) не являются, да и не могут быть "Личностью", хоть как Вы можете выкручиваться перед людьми.
Ибо "сила" это есть кинетическое (состояние движения) воздействие энергии на - Личность.
А то что Дух Святой это носитель информации божественного разума, то есть речь Бога, которой Бог дает наставление, научение, руководство, а также кто такой человек, чтобы хулить разум Самого Господа Бога.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Minoga написал:
И вернет вновь клонированные ваш ум, все присущие вам черты характера, память, ваш внешний облик в точной копии того, что вы имели на земле, со своих скрижалей.
Вы, уважаемая Janna, спрашиваете;
каким библейским текстом вы готовы подтвердить ваши слова?
В Ис.65:20, разговор идет (по моему мнению) не о «новой Земле», а о жизни с Богом в 1000 – летний период, когда на Земле уже бушует геенна огненная (см. мою версию «Понятие термина геенна огненная»), а вы воскрешены (клонированы) как дети Божьи и возрастаете в познании Божественного («неисследимого») ума Божьего до того, когда Он сможет назвать Вас Своими «сыновьями» и «дочерьми».
Суть заключается в том, что объема нашего мозга (~ 1,4 кг) недостаточно для того, чтобы полностью понять (постигнуть) «неисследимый» (бесконечный) ум Самого Бога. Это объясняется простым примером. Прочитав ст. 25 гл. 21 Ев. от Иоанна, обратите внимание на тот Объем познаний, который получил безграмотный рыбак за время общения (3,5 года) с Великим Учителем – Иисусом Христом. Здесь он не хвастливо и не голословно заверяет нас в том, мог бы написать о Христе столько, что «миру не вместить бы написанных книг». Ибо до этого, он говорит: «думаю». А это веский аргумент в подтверждение правоты его заявления. В ст. 12 гл. 16 того же Евангелия, Сам Христос заявляет: «Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить». Обратите внимание – не запомнить, а «не вместить», Иными словами – у вас не осталось свободных нервных клеток мозга, способных воспринимать информацию!!! Объем познания забит информацией на все 100%!!! И это всего, – за каких – то 3,5 года общения их с Богом!!! Ну, а если вы поняли это, то Вам не трудно будет понять и мое дальнейшее рассуждение. Если, при жизни на Земле, мы плавно растем от новорожденного ребенка до взрослого состояния, то, очевидно, при возрастании в познаниях Божественного разума будет происходить ступенчатый (скачкообразный) рост праведника по мере заполнения его мозга объемом Божественной информации. Понятно, что для этого необходимо увеличение объема мозга за счет увеличения всей головы (скажем в 1,5 раза). Иными словами – устаревшее морально (а не материально, или физически) ваше тело будет пропорционально клонировано в большее, пропорционально увеличенное тело, как это происходит при печати фотографий одного и того же человека с одного негатива за счет увеличения. Здесь происходит увеличение размера фотографии человека с пропорциональным увеличением всех его частей, т.е. сохранение внешнего вида, но уже в увеличенном размере. Таким образом, получится как бы переход ваш из тела малого объема в такое же тело, но уже увеличенного объема. Благодаря наличию у вас собственной клетки – клона (души), ваше тело не только сформируется в большем, пропорционально увеличенном размере, но она перекачает (как с программного на рабочий диск компьютера) всю вашу память от рождения на Земле до последнего момента перед клонированием, она запишет в ваш мозг и черты вашего характера, менталитет и др., присущие вам особенности. Иными словами – вы не почувствуете никаких произошедших с вами изменений, кроме величины своего роста (в 1,5 раза больше). Думаю, что таких «смертей» вашего, моральноустаревшего тела, вы переживете несколько, пока не достигнете познаний полного объема Божественного ума, премудрости и неограниченных физических возможностей, т.е. пока не достигнете полного (абсолютного) подобия и возможностей Бога – Отца. И это становится понятным, если Вы поймете смысл ст. 20 гл. 65 Исайи. Там сказано: «Там не будет … старца, который не достигал бы полноты дней своих: ибо столетний будет умирать юношею, но…». Обратите внимание на термины «старца» достигшего полноты дней своих и «столетний» юноша. Откроем Иов.12:12 «В «старцах» - мудрость значит в Ис.65:20, подразумевается «полнота мудрости». Далее говорится «и в долголетних – разум». Подразумевается, что «столетний» - это «предел разума (ума)». Эти причины и требуют даже юноше («100 – летнему старцу») менять свое моральноустаревшее тело на большее, чтобы увеличивать свой ум (разум) и мудрость, а с этим и физические возможности. Какой же следует вывод? Под «смертью», в привычном нами человеческом понимании, речь идет всего–навсего о ступенчатом переходе из малого, морально (а не физически) устаревшего тела в новое (большее по размеру) тело. На деле – это рост, но не плавный (по примеру земного), а ступенчатый. Сколько же таких «смертей» Вам придется пережить, возрастая в полном Божественном подобии – спросите у Бога. А когда Вы придете с Христом на Землю в Новом Иерусалиме, то там Вы, достигшие полного подобия и совершенства Бога – Отца уже не будете «умирать».
И это подтверждает Иоанн - Откр.21:4. «и смерти не будет уже». Выходит, что оба автора правы в своих утверждениях!!! А Вы попробуйте это объяснить, используя в своих рассуждениях теорию смертной души – не получится, господа!!! Учитывая, сколько Библейских наставлений раскрывает теория «бессмертной» души, думаю, Вам придется признать ее истинность!!!
И Ваши утверждения, что Бог, по великой памяти своей восстановит каждого, живущего на Земле – УТОПИЯ!!! Ведь Сам Бог говорит о грешниках: «…не знаю вас, откуда вы; отойдите от меня; все делатели неправды». (Лк. 13:27). Что скажете, господа, сможет – ли Бог восстановить всех, кого Он не знает??? Да никогда!!! И зачем Ему «Забивать Свой мозг ненужной информацией, если у Него есть такое величайшее Его создание, как «КЛЕТКА –КЛОН», с помощью которой Он в любой момент (по Его желанию) может восстановить точную копию (1:1) любого человека, жившего на Земле. Вот почему Он и заявил Свое единоличное право на все души, сказав: «Все души – Мои; как душа отца, так и душа сына – Мои» (Иез. 18:4).
Заверяю Вас, уважаемые господа, что изложенная в настоящей статье работа «Версия (теория) Бессмертной души» ни в коем случае не может считаться законченной теорией. Она может послужить базой (основой) для дальнейших расширенных и углубленных исследований, где, возможно откроются и какие-то новые свойства души. Дерзайте, господа, пожалуйста(!), но ни в коем случае не забывайте, что любые Ваши мысли, предположения, версии и т.д. должны обязательно(!!!) подтверждаться Библейскими трактовками и наставлениями. Всегда помните, что только Библия может открыть нам смысл Божественных наставлений, а не человеческие понятия, мысли, суждения, фабулы, рожденные в микроскопическом (по сравнению с Божественных) уме каждого из нас.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Уважаемый Valeriy13, Вы заверяете читателей;
По сути темы.
Просто не понимаю, зачем ее надо было поднимать.
Даже если мы найдем ответ на вопрос - личность или не личность Святой Дух, - останется неразрешенным другой вопрос - как это влияет на меня сейчас?
Для Вас уважаемые читатели я думаю, не будет секретом, что суд для заявляющих людей своим исповеданием веру в Бога, идет сейчас на небесах Иисусом Христом, Который сказал; Исследуйте Писание, чтобы можно было сказать, так написано.
То есть Слово живое и действенное спасет вас от второго воскресения, ибо второе воскресение это в принципе только есть объявление грешным того, что им Суд Божий определил геенну, который не защищал идеологию Бога, ибо сказано;
Мф.12:30. «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает».
И Ваше заявление;
Суть яйца не в его содержимом, а в том, что мы называем яйцом - скорлупа плюс содержимое.
Без одного из этих двух яйцо яйцом не назовешь.
Суть яйца это есть птенец, где скорлупа идет на утилизацию, как тело тленное человеческое, а душа есть суть человека, да любого живого существа.
А как Вы, наверное, и поняли то, что Дух Святой не является обладателем души, а значит и является Личностью.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Minoga написал:
я пытаюсь изо всех сил показать, раскрыть природу Бога Третьей Личности Духа Святого, и Его посредническую деятельность в спасении человечества
позвольте спросить, да кто вы такой, что бы ОБЯСНЯТЬ ПРИРОДУ БОГА?!
у меня даже нет слов, с чем это можно сравнить!
Повторюсь окончательно и в последний раз!
Е.Уайт писала, что природа Святого Духа остается тайной, которую мы не способны постичь, потому что Господь не открыл ее нам. Тайны эти слишком глубоки для человеческого понимания, и молчание здесь – золото.
Поэтому дальше я просто промолчу. Этот спор ни к чему не приведет. Можете считать что я сдался.
Но я лучше ошибусь в сторону святости ©
Уважаемый XpycT Вы спрашиваете;
позвольте спросить, да кто вы такой, что бы ОБЯСНЯТЬ ПРИРОДУ БОГА?!
у меня даже нет слов, с чем это можно сравнить!
Я, мы не пытаемся доказывать, ОБЯСНЯТЬ ПРИРОДУ БОГА?! а мы приводим доводы того, чего просто нет в природе.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
ваши слова в моей цитате говорят об обратном
а то, что вы поняли, что сказали не то, и сразу же исправили свое сообщение - для меня говорит уже о многом
Уважаемый XpycT Вы говорите;
ваши слова в моей цитате говорят об обратном, а то, что вы поняли, что сказали не то, и сразу же исправили свое сообщение - для меня говорит уже о многом.
Я извиняюсь, но далее, то было написано;
Но это не так, ибо я, мы ”не находим в Библии”, что дар благодати обещанный Богом Духа Святого для спасения человечества является ЛИЧНОСТЬЮ!
Minoga написал:Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Я задумалась над вашими утверждениями и они мне кажутся бредом!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Minoga написал:
Уважаемый Valeriy13, Вы заверяете читателей;
По сути темы.
Просто не понимаю, зачем ее надо было поднимать.
Даже если мы найдем ответ на вопрос - личность или не личность Святой Дух, - останется неразрешенным другой вопрос - как это влияет на меня сейчас?Для Вас уважаемые читатели я думаю, не будет секретом, что суд для заявляющих людей своим исповеданием веру в Бога, идет сейчас на небесах Иисусом Христом, Который сказал; Исследуйте Писание, чтобы можно было сказать, так написано.
То есть Слово живое и действенное спасет вас от второго воскресения, ибо второе воскресение это в принципе только есть объявление грешным того, что им Суд Божий определил геенну, который не защищал идеологию Бога, ибо сказано;
Мф.12:30. «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает».И Ваше заявление;
Суть яйца не в его содержимом, а в том, что мы называем яйцом - скорлупа плюс содержимое.
Без одного из этих двух яйцо яйцом не назовешь.Суть яйца это есть птенец, где скорлупа идет на утилизацию, как тело тленное человеческое, а душа есть суть человека, да любого живого существа.
А как Вы, наверное, и поняли то, что Дух Святой не является обладателем души, а значит и является Личностью.Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Хм... Что ж, интересно. Тогда верно другое высказывание. Яблоко суть яблоко, но по факту оно яблоком не является, потому что оно - фрукт.
Совет. Не путайте кислое с мягким.
Valeriy13 пишет;
Хм... Что ж, интересно. Тогда верно другое высказывание. Яблоко суть яблоко, но по факту оно яблоком не является, потому что оно - фрукт.
Совет. Не путайте кислое с мягким.
Да яблоко есть фрукт, то есть пища, но вот суть яблока есть сердцевина, в которой находятся семена, которое и как сказано в Библии, по роду их.
Так и яйцо есть пища, а суть яйца в желтке и в белке, где скорлупа является временной оболочкой, а итог птенец.
А человек есть сложная конструкция, где тело из праха земного, есть временная оболочка, а душа духовный орган и дух животворящий (энергия) есть суть, которая должна сформироваться из твари (живое существо) в чадо Божие.
И Дух Святой не является Личностью, ибо у Него нет сути, то есть Он не является обладателем души и духа, как все живые существа.
Minoga написал:
И Дух Святой не является Личностью, ибо у Него нет сути, то есть Он не является обладателем души и духа, как все живые существа.
Скажите, Вам лестно от того, что вы смогли "разложить" Бога по полочкам?
И для чего теперь пытаетесь всем это показать? Что бы все видели, какая у вас фантазия?
Сигналы, сердцевины, скорлупы, SMS'ки, субстанции, клоны и пр. и пр. и пр. :)
Вот уж истинно сказано:
Люди, обладающие богатым воображением, могут подыскивать тексты Священного Писания, придумывая свои толкования
Воображение у вас будь здоров ;)
Janna, возмущается;
Я задумалась над вашими утверждениями, и они мне кажутся бредом!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Слава Богу, хоть последнюю строчку прочли внимательно, и, возмутившись, дали заключение, что это есть ”БРЕД”, ибо Вы уверены в том, что Ваша церковь АСД, да и моя, потому как я духовно родился и вырос в ней, которую Вы считаете истинной.
И я смею думать, что Вас ненужно долго убеждать в том, что определение праведник или грешник, для каждого христианина и церкви в целом является вердикт Суда Божьего, где Иисус Христос несет первосвященическое служение в Святое Святых.
И то, что Вы, церковь АСД, 165 лет держитесь за человеческое, логическое понимание Е.Г.Уайт, имеющей всего трехлетнее образование, которой не было изъяснено, что термин дух - есть энергия, движитель, ибо в то время пользовались лучиной.
И то, что спириты, медиумы распространявшиеся в то время, и принося в вопросах много хлопот церкви, а также и самой Е.Г,Уайт, которая взяла на себя смелость логически, по человечески заявить, что ”Бессмертие души” это есть ”вино блуда”, таким, образом перечеркнула на всегда все поступающие вопросы, о медиумах вызывающих духов.
Да не спорим, что Е.Г.Уайт несла свою определенную, ей Богом миссию, но даже и Миллер, определив, в своем исследовании Библии, что Иисус вошел в Святое Святых, не принял субботу, что она свята до самой своей смерти, так и Е.Г.Уайт, которой не было всё открыто.
Ибо ”истина” это не логическое, то есть доктринальное заключение человека, а Библия является мерилом, эталоном, путеводителем и истиной, ибо и Сам Господь Бог есть истина.
А как Вы и сами знаете, что ”истина” есть математическое выражение, определяющее правдивость, истинность, ибо две правды, как Вы сами знаете, не бывает, так не бывает три, и пять, а также параллельных понятий, ибо истина это есть аксиома, а аксиома однозначна в понимании, как бы Вам этого не хотелось.
Так в математике аксиоматическое значение числа ”П”, это отношение длины окружности к его диаметру равно 3,14…, и попробуйте изменить это число, то получится ли у Вас правильный ответ, который однозначен для всех жителей земли, с любым цветом кожи, с любой национальностью, с любым вероисповеданием, с любой интеллектуальной подготовкой, способностью.
Вот поэтому Вам и трудно понять, что ”Дух Святой” не может являться Третьей Личностью Божества, ибо Он не одушевлен, хотя и Сам Господь Бог является одушевленным.
Ис.1:14. «праздники ваши ненавидит душа Моя».
Так как Вы признаете библейский термин ”душа”, как какое-то явление в человеческом понимании, включен свет горит лампочка, выключен свет не горит лампочка, так и душа, жив человек, жива и душа, умер человек, умерла и душа, определяющим логическую, человеческую теорию ”Смертности души”.
Поэтому и в академической книге «В начале было Слово», ИЗЛОЖЕНИЕ ОСНОВНЫХ ДОКРИНАЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ, изд., «Источник жизни».
Даны более двадцати определений на библейский термин ”душа”; душа – жизнь, душа – дух, душа – кровь, душа – сам человек, душа – эмоциональные желания, умения, потребности и т.д.
И что покажет проверка на адекватность этих, многочисленных определений термина душа.
Душа – сам человек, так как сказано в Библии, сам человек царь Седекия, воздавал хвалу Богу за создание самому человеку души, а это значит, что термин душа не может являться ”самим человеком”.
Душа – кровь, так в Библии определено место, где обитает душа, это - душа тела в крови, а всё что находится в нутри тела, Библия называет ”органом”.
Душа – дух, а дух как сказано в академической книге, есть искра жизни, ”энергия” или движитель, в действии определяет силу.
Душа – жизнь, а жизнь человека это есть ”процесс” умственной, творческой и физической деятельности для поддержания тела жизнеобеспечения энергетического и минеральными микроэлементами.
”Душа - аппетит”. Помещенная в кровь ”душа” ведет анализ крови на уровень содержания в ней жизненных элементов. Понизился уровень сахара в крови и душа сразу выдаст об этом отклонении от нормы сигнал в мозг. Твой мозг, получив эту информацию, немедленно выдает тебе приказ ”ешь сладкое” (разгорается аппетит). Ты сгребаешь все с прилавков магазинов, кафе – ли, ресторанов и ешь только сладкое, поднимая тем самым уровень сахара в крови. И как только душа определит, что уровень сахара в крови превышает норму, она (душа) ”кричит” мозгу стоп, стоп!!! Понизился уровень аминокислот в крови и душа сразу выдаст об этом отклонении от нормы сигнал в мозг. И твой мозг дает тебе сигнал отвращения к сладости, тогда ты бежишь за квашеной капустой, солениями, маринадами в яму и начинаешь, есть их с завидным аппетитом, пока душа не даст сигнал мозгу – стоп! Всё, наступило полное отвращение у тебя к кислым продуктам.
Но ”душа” не является ”аппетитом”, как это заявляют теологи, богословы. А это одно из проявлений деятельности нашей и вашей ”души”, как одно из множества свойств, заложенных в неё Богом при её создании. Если вы познаете теорию ”Бессмертной души”, то вы познаете и те функциональные возможности, из множества качеств определенных Богом, для работы души.
Итак, проведенный анализ на адекватность терминов; аппетит, орган, процесс, сам человек, энергия не являются адекватными, а это значит одно, что термин душа является только духовным органом, находящимся в крови тела.
Душа – созданный Богом и невидимый человеческому глазу (духовный, а не плотский секретный, принадлежащий только человеку, а затем Господу Богу) ”орган”, отвечающий за жизнедеятельность органов и всего организма в целости, контролирующий его жизненные функции, формирующий (и запоминающий) сознание (характер) человека и его память, которая накапливается в душе и мозге от момента рождения человека до его смерти и обладающий животворящей силой (способностью).
Так вот, оказывается, каков этот Божественный духовный орган душа, принадлежащий уму по праву Творца.
И никто не может забрать или вызвать душу к себе кроме Бога, т.к. его невозможно убить ничем, кроме геенны огненной.
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения, Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений!
Minoga написал:
И Дух Святой не является Личностью, ибо у Него нет сути, то есть Он не является обладателем души и духа, как все живые существа.
Уважаемый XpycT пишет;
Опять двадцать пять.
Скажите, Вам лестно от того, что вы смогли "разложить" Бога по полочкам?
И для чего теперь пытаетесь всем это показать? Что бы все видели, какая у вас фантазия?
Сигналы, сердцевины, скорлупы, SMS'ки, субстанции, клоны и пр. и пр. и пр.
Я уже Вам писал, что мы "не раскладываем Бога по полочкам?".
Впервые термин Троица употреблён Феофилом Антиохийским (II век):
«Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости».[1]
Даже Феофил сказал, что не три личности, а образы Бога, Его Сына, который принес Слово Божье и Его Премудрости, а премудрость, это Божья истина, то есть информация, которая не может быть личностью. И его заявление созвучно с фразой, от Отца возьмет, и возвести вам, и не от себя будет говорить.
И вопрос в том, чтобы приводить доводы обвинения, необходимо изучить материал, провести следственные мероприятия, действия, а только потом выносить вердикт.
А вот чтобы писать, говорить, приводить свои утверждения, по какой-либо теме, то нужно не только исследовать, но ещё необходимо верить, что это открыл Бог, ибо все участники форума верующие люди, которые говорят от имени Иисуса Христа, а не от себя или от какого-либо человека.
Когда Бог творил человеческую семью он хотел создать аналогию Троицы а если это так, то Святой Дух - это личность
Spacemble пишет; Святой Дух - это личность Когда Бог творил человеческую семью он хотел создать аналогию Троицы, а если это так, то Святой Дух - это личность
Семья это и есть семь я, я, я, я, я, я, я, а совсем не троица.
Ибо где Вы видели дух, то есть искру жизни, энергию, которая являлась бы личностью, потому как слово энергия безличностное существительное.
Так Апостол Павел говорит;
Еф.2:2. «в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления».
Дух князя мира сего обитает в воздухе, а человек имеет пять чувствительных ворот общения и шестое чувство веры, которым живет в материальном мире, а дух сатаны то является духовным.
Также пятью органами чувств и чувством веры невозможно объять Дух Святой, ибо Дух Святой, Божий есть носитель информации Божественного разума.
В ветхом завете всегда был один Бог и подчеркивалось что Он один и что тока в язычестве было многобожие, а в новом завете почему то Бога становится три. Не понятно почему и откуда это взяли. О Боге в писании говорится что Он бесконечен, что Он есть абсолютное совершенство, что Он вне времени так как Он был, есть и будет. Реальность Творца может быть одна и только одна. Если их две и более то значит каждая из них имеет форму и границы и где разделение этих границ и где границы их влияния? Тогда нарушается понимание безграничности Творца. Это уже само по себе не совершенство. Реальность абсолютного совершенства может быть одна, а если их две и более то это уже не абсолютное совершенство, а они относительны одна от другой. Царей не может быть два или три, потому что кто то тогда из них не царь. Если творец всемогущий то Он один, а если их несколько то нет всемогущества, потому что могущество одного должно где то кончатся и начинатся всемогущество другого. Поэтому представления человеческие о каких то отдельных личностях из которых состоит Творец представления чисто человеческие. Потому что человек все привык познавать в сравнении и сопоставлять одно с другим. А истинная реальность Творца не сопоставима ни с чем, ни с каким творением и истинная Его суть не может человеком быть воспринята никак и представить Его не возможно. Поэтому и существует запрет на то чтоб Его рисовать и пытаться как то представить, потому что любая форма это границы. а Он безграничен. Отец, Сын и Дух Святой это многообразные проявления одного и того же Бога. Как и говорил Христос: Я и Отец одно. А подчеркивается в новом завете эти три проявления чтобы люди понимали что когда Он будет проявлятсья перед ними в одном из этих образов понимали что это все Он, а не разные личности. Люди как раз перевернули как раз так как им кажется их человеческим ограниченным мышлением. Если Творец всемогущ то проблем нет, в каком виде пожелает в таком и приходит к человеку
Уважаемый Saron1 дает оценку; А Он безграничен. Отец, Сын и Дух Святой это многообразные проявления одного и того же Бога. Как и говорил Христос: Я и Отец одно.
Ин.8:16. «А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня».
Ин.10:25. «Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30 Я и Отец — одно».
Ин.16: 16. «Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
17. Тут некоторые из учеников Его сказали один другому: что это Он говорит нам: "вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня", и: "Я иду к Отцу"?».
Ин.16:25. «Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. 26. В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: 27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. 28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь и притчи не говоришь никакой. 30. Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31 Иисус отвечал им: теперь веруете? 32. Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. 33. Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир».
Итак, уважаемый Saron1, читайте внимательно, что в вышеприведенных фразах говорится, что есть две Личности, а также Апостол Павел почему-то забыл третью посредническую личность Духа Святого, что он по-вашему Бога не боится.
1.Тим.2:5. «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех».
Я внимательно читаю. Новый завет в отрыве от ветхого будет неизбежно пониматься неправильно. Чтобы хоть что то понимать о природе Творца нужно изучать контекст всей библии, а не выдергивать тексты. А еще не стоит подходить к этому с человеческими мерками, иначе будет слишком примитивное понимание. Если Бог общался с людьми как человек Иисус это еще не значит что Он перестал существовать в этот момент в других местах или вообще умер. Бог не материален и умереть не может. Когда люди видели Бога человека, то в этот момент Его нематериальная Сущность продолжала существовать, поэтому в человеческом понимании их было два, сколько бы мы не думали все равно не поймем как это так может быть. Бог приходит к человеку в понятном ему образе и говорит с ним на понятном ему языке, а не в той реальности которую человек ни понять не может ни почувствовать. Поэтому Иисус сказал что если о земном с вами говорю не понимаете, как поймете если буду говорить о небесном. Един посредник это значит что вы напрямую к Богу обращаетесь. Даже в человеческом понимании судить, то если царей два то к какому из них вы обращаетесь? И если их два то либо один из них не царь, либо оба не цари. Если их два то где начинается граница влияния одного и начинается влияние другого. А если есть граница влияния над царством хоть у одного из них, то он уже не полный царь над этим царством, а это уже по сути вообще не царь. Реальность абсолютного совершенства может быть только одна, а если их две то это уже не совершенство, как и не полный царь уже не царь. А можно вас спросить такой вопрос? Вот вы как то пытаетесь понять природу Бога, пришли к выводу что Бога двое, а Дух Святой не личность. Ну хорошо! А для чего вам это? Что это вам дает в вашей конкретно жизни? Какие ваши проблемы это решает? Чего конкретно вы хотели достичь потратив много усилий на исследование?
Уважаемый - Saron1, Вы спрашиваете!
А можно вас спросить такой вопрос?
Вот вы как то пытаетесь понять природу Бога, пришли к выводу, что Бога двое, а Дух Святой не личность.
Ну, хорошо!
А для чего вам это?
Что это вам дает в вашей конкретно жизни?
Какие ваши проблемы это решает?
Чего конкретно вы хотели достичь, потратив много усилий на исследование?
Ну, во-первых Бог в Священном Писании не описывает Свою "природу", а пишет о взаимоотношении человека с Богом, ибо Он говорит; «Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь».
Второе, сказано; "Бог един, и нет другого" или "Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь" и, причем тут выдергивание библейских фраз, это и Ветхом и в Новом Заветах сказано, потому что Бог неизменен в своем слове.
В-третьих, Рай на земле творил Иисус Христос, ибо говорится; «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть».
И соответственно Иисус Христос является для человека Богом, но вот в Библии Иисуса Христа Богом не называют, а только первым князем
— Михаилом.
А Богом Он будет, когда Бог положит пот Его ноги все грехи мира, потому и сказано; «Искупитель твой — Святой Израилев: Богом всей земли назовется Он».
В-четвертых, занимаясь исследованием библейского термина "дух", проходишь к выводу, что дух производит некое действие, почему некое, а потому, что Бог вдунул дыхание жизни, иначе Бог вдунул энергию жизни, которая привела в движение все органы, системы и члены тела, но также дух, энергия, проявляясь, несет характерные черты поведения человека.
Еф.2:2. «воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления».
Так термин дух несет действие характера человека, духа противления, духа обольщения, духа радости, духа негодования и т.д.
А если дух есть энергия, то она ни при каких обстоятельствах не может быть "личностью", ибо дух, энергия это есть безличностное существительное.
И Вам неудастса обмануть человечество, в том, что Дух есть третья ЛИЧНОСТЬ Божества, ибо безличностного Бога в "природе" нет, и быть не может.
1.Цар.10:10. «сошел на него (Саула) Дух Божий, и он пророчествовал среди них».
1.Цар.19:20. «то Дух Божий сошел на слуг Саула, и они стали пророчествовать».
1.Цар.19:23. «, и на него (Саула) сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме».
Вышеприведенные фразы говорят, что Дух Божий несет ту данную Им информацию, которою они изрекали не по своей воле, а по воле Бога, также и ослице Господь отверз уста против Валаама, который бил её. (Чис.22:28).
Ибо Дух Божий, Святой это есть носитель информации Божественного разума, иначе речь Бога для общения с духовными существами, а для общения человека с Богом, то Бог говорил пророку именно кого необходимо помазать елеем, для того, чтобы на нем почивал Дух Божий.
1.Цар.16:13. «И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму. 14. А от Саула отступил Дух Господень».
Но вот Саул не следовал Божиему слову истины, то Дух, информация отступила от Саула, и сколько он не вопрошал.
1.Цар.24:6. «И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков».
Так вот Бог имеет общение с человеком во время сна, в дреме, в видении, но посредству какого органа, ибо человек для осознания мира имеет пять ворот получения информации это слух, зрение, осязание, обоняние, вкус и чувство веры, а какой, же тогда имеется орган для общения с Богом.
Откроем Библию, книгу Иова;
Иов.12:10. «В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти».
Так вот значит, что в руках Бога, души всех созданных Богом живых существ через которые Бог имеет общение со всеми и с человеком.
Но в руках Бога ещё всякий человеческий дух, а это значит, что человек не знающий, не ищущий Бога также в руках Бога, как тот который ищет Бога и Его чуда в своей жизни посредству дара благодати Духа Святого.
Вот для того, чтобы люди имели общение с Богом, когда не будет нужды посреднического служения Израильского народа, то Бог через Иоиля предрек дар благодати Духа Святого на каждого, который покается, и крестится во имя Христа и получит в дар Дух Святого.
Дея.2:38; Дея.10:44-48.
Вы также спрашиваете, а зачем это нужно мне и всем людям, да это один из самых главных вопросов, который должен быть на исследовании людей боящихся Бога, и желающих быть спасенными для вечности.
А если найдутся желающие услышать, прочитать наше мнение, то я предлагаю более тесное общение, через электронную почту, по многим выше заданным вопросам.
И не думайте, что я такой крутой, желаю Вас учить, ибо Учитель сказано один Иисус Христос, Который посредству Духа Святого, Своей Речи научит, наставит, утешит, обличит и т.д.
Так и Иисус ответил;
Ин.18:23. «Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?».
Иисус Христос сказал, покажи что худо, а это значит, чтобы обвинять то необходимо, вникнуть в суть рассматриваемого вопроса, а не заявлять только со своего понимания того или иного вопроса.
Уважаемый Minoga, я вовсе не собираюсь обманывать человечество, а если бы и хотел то не имею возможности, потому как не занимаю столь высокий пост позволяющий обращаться к человечеству. А также вовсе не доказываю того в чем вы меня обвиняете относительно Духа Святого. Я говорил вообще о другом и не заявлял только со своего понимания, как вы пишете. Почему этот вопрос самый главный для всех? Я вовсе не считаю вас крутым, но то что вы пытаетесь что то искать и размышлять это хорошо. Однако вы ушли от ответа на вопрос. Впрочем это ваше право.
Уважаемый Saron1, спрашивает! Почему этот вопрос самый главный для всех?
Уважаемые читатели форума, как же этот вопрос не самый главный, ну сами поразмышляйте над тем, как Бог общается с человеком!
С Моисеем Бог общался напрямую в уши, а вот для общения с семьюдесятью старейшинами Бог сказал;
Чис.11:17. «Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил».
А что такое; "возьму от Духа?"
Прочитаем Евангелие от Иоанна 4 главу стих 23. «когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе».
Ну, а теперь ключевая фраза, это "будут поклоняться Отцу в духе и истине", где термин дух, как вы и сами знаете, ибо читали академическую книгу «Вначале было Слово», термин "дух" определен как энергия, которая необходима для существования человека, а также и для побуждающего действия в жизнедеятельности человека.
Так Апостол Павел в послании сказал; «по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления».
Человек рожден от грешной матери, где тело, обладающее пятью чувствительными воротами получения информации, требует пищи, питья, ласки, интимных отношений и так далее, и это есть тот дух, действующий над человеком.
Ну, вот Моисей был таким человеком, и то, что он был наставлен, что он есть Еврей, то он взял и убил Египтянина, спасая Еврея, но они Евреи потом погнали, сказав, что ты и нас убъешь.
Так вот он, Моисей 40 лет искал Бога, то есть был в духе и истине, и Бог ответил ему, когда пришло на то время.
Так вот этот Дух, который был на Моисее Бог взял и дал семидесяти старейшинам, чтобы носить бремя народа.
Исх.28:3. «И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости [и смышления], чтобы они сделали Аарону [священные] одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне».
Чис.27:21. «и будет он обращаться к Елеазару священнику, и спрашивать его о решении, посредством урима пред Господом; и по его слову должны выходить, и по его слову должны входить он и все сыны Израилевы с ним и все общество».
Таким образом, Бог предусмотрел иметь общение с Ним посредству урима, в любое на то время угодное помазанному священнику.
Потому Иисус и посылал исцеленного к священнику для свительства того, что это была его, священника обязанность исцелять, потому что Бог находился во Святое Святых в облаке под крышкой ковчега.
Мк.16:44. «пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им».
И такое положение было до того, как завеса в храме разодралась сверху донизу надвое, и присутствие Бога в ковчеге окончилось. Мф.27:50.
Так как Бог искал при Моисее поклонников в духе и истине, так сейчас также Он ищет Себе поклонников, ибо Иисус сказал женщине у колодца, что спасение было от Иудеев, ибо они были посредниками между людьми и Богом, а сейчас посредник является Сам Иисус несущий служение во Святое Святых на небесах.
То как теперь происходит общение человека с Богом, а Петр на это ответил;
Дея.2:38. «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа».
Так вот это есть то главное для каждого ищущего Бога человека, чтобы получить дар благодати, то есть средство общения с Богом Духа Святого.
Не понимаю как обретение понимания того что Дух Святой не личность может помочь обретению этого самого Духа Святого как средства общения. По вашему получается что если каждый будет пытаться понять природу Бога, то обретет некое средство общения с Ним, этакий мобильник с помощью которого можно позвонить Ему. Мне кажется Петр о другом говорил. А вам самому это помогло обрести это самое "средство общения", как вы его называете?
Уважаемый Saron1, спрашивает!
А вам самому это помогло обрести это самое "средство общения", как вы его называете?
Я вам отвечу так, что ничего нельзя познать, если это не будет открыто Духом Святым, как Менделееву было во сне открыта таблица элементов, так Писание говорит.
Дан.2:18. «чтобы они просили милости у Бога небесного об этой тайне»;
Дан.4:6. «я знаю, что в тебе дух святого Бога и никакая тайна не затрудняет тебя».
Ещё Вы сказали; «обретет некое средство общения с Ним, этакий мобильник, с помощью которого можно позвонить Ему», ну, надо сказать не мобильник, ибо выполняющую роль мобильника, преобразовывать духо-магнитные сигналы (или подобия радиосигналов), в понятную мысль для человека, является духовный орган душа.
А вот чтобы настроиться на эту волну, то необходимо получить в дар, Божью благодать Духа Святого, то есть средство общения с Богом и Его Сыном Иисусом Христом, ибо Он и никто иной является посредником перед Богом и человеком, и как было ранее, посредниками являлись Иудеи.
Странный разговор получается, я вам задаю один вопрос, а вы мне отвечаете на другой вопрос который я вам вовсе не задавал. Вы не ответили ни на один мой вопрос. Из последнего вашего сообщения по видимому следует сделать вывод, что вам ваше исследование не помогло в обретении этого "средства общения". К тому же для серьезного исследования нужно обладать специальными знаниями, такими как знания языков оригинала, иудейской традиции, исторического контекста и т.д. Иначе это не исследование, а просто субъективное мнение, или как вы писали, свое понимание рассматриваемого вопроса. Судя по всему вы этими знаниями не обладаете, а без них провести серьезные исследования по такому сложному вопросу который, вы затронули вначале постановки темы, просто не возможно. Это все равно что пытаться решить сложные задачи высшей математики обладая знаниями арифметики начальной школы. К тому же если ваши, так называемые исследования не помогают вам в вашей жизни, то может лучше направить усилия для решения более практичных вопросов.
Уважаемый Saron1, простите меня, если я Вам не ответил на какой-то вопрос, в одной из Ваших сообщений их было много, но если Вы хотите все, же получить ответ, то напишите.
А на счет того, как мы два пенсионера, боящиеся Бога, самостоятельно занимающиеся исследованием Библии, то без помощи Духа Святого, нам бы этого не потянуть, не узнать.
И если Вы читали книгу Великая Борьба, то там исследователь Библии Миллер, не имел звания и чина, то есть регалий, и грудь его не блистала медалями и орденами, да как пишется он и не знал древнееврейский язык, для познания, понимания Библии.
Так он имел симфонию и Библию, и как он сам пишет, Библия открытая Книга, и понятна даже тому, кто не имеет высшего образования.
И Вам пример; Автор брошюры Д.Круз, пишет;
«Но что мы можем сказать о духе, который возвращается к Богу? Это то, что нелегко поддается пониманию. Нет ни одного человека на земле, который мог бы объяснить это с помощью человеческой мудрости».
А автор М.Финли книги «Великие пророчества Библии», отвечает ему;
«К Богу возвращается жизненная сила, или та энергия, которая изначально была, Богом дана».
Что они не могли договориться между собой, что дух, энергия данная Богом, к Богу же и возвращается.
И какие необходимы семь пядей во лбу, чтобы понять, ибо так сказано в Библии;
Екк.12:7. «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его».
Да ещё в академической книге церкви АСД «Вначале было Слово», где сказано;
«Дух – подразумевает искру жизни, энергию, которая необходима для существования человека. Оно символизирует собой силу, которая вызывает к жизни человеческие существа».
А что пишет автор Е.Г.Уайт, книги; Деяния Апостолов, 4. том. Стр. 51-52. Дар Духа.
«Нам вовсе не обязательно давать точное определение Святому Духу».
«Природа Святого Духа остается тайной, которую мы не способны постичь, потому что Господь не открыл её нам. Люди, обладающие богатым воображением, могут подыскивать тексты Священного Писания, придумывая свои толкования, однако это не укрепит Церковь. Тайны эти слишком глубоки для человеческого понимания, и молчание здесь – золото».
Вот это здорово, не обязательно заниматься исследованием Библии, чтобы дать точное определение дару Божьей благодати Духа Святого, где сама церковь заявляет, что библейский термин дух, есть энергия, а дар Божьей благодати Духа Святого, это для Вас преграда из уст, заявления самой Е.Г.Уайт, через которую Вам не хочется переступать.
Ну, это Ваше право, и право каждого, который верит в слово человеческое, а если кто и решится переступить то встанет дилемма, куда идти, вот тут-то и понадобится помощь дара благодати Духа Святого, ибо без дара благодати Духа Святого все тайны Божии Священного Писания закрыты для человека с любыми регалиями различия.
Уважаемый Saron1, спрашивает!
Не понимаю как обретение понимания того что Дух Святой не личность может помочь обретению этого самого Духа Святого как средства общения.
Да вопрос очень хороший и интересный, ибо, если дать нормальному человеку, но никогда не державшего в руках сотовый телефон, и просто сказать я тебя буду ждать, и ничего больше не объясняя, быстро уйти.
Ну, во-первых он, этот человек не знает номера своего сотого телефона, а также того товарища, который ставит с ним опыт, и так далее, ибо ещё необходимо знать необходимые функции, которые конструктивно заложены в телефон.
А люди занимающиеся исследованием Библии, дали определение термину дух, что это есть энергия, но не желают, не ищут дальнейшее его применение в жизнедеятельности и человека, и всех тварных живых созданий.
То им никогда и выйти на понимание того, как, же безгрешный Бог общается с грешным человеком, считая своим умом, что Бог послал Утешителя, но Кто Он такой, никто не знает, и почему Он выше Сына Человеческого, никто не может объяснить, просто не задаются таким вопросом.
Так вот библейский термин дух есть энергия, и это утверждение принимают многие верующие в Бога люди, но то что Святой Дух, как и любая энергия несет информацию, то это уже не вяжется в их умах, ибо стоит препон, того что Дух Христа есть Утешитель, как бы являясь Личностью.
Ну, это Ваше право кого Вам выбрать, Бога посредству дара благодати Духа Святого.
Или жить; «по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов».
Уважаемый Minoga, я не требую от вас ответов,если не хочется можете не отвечать, только дискуссия от этого теряет свой смысл. В библии есть вещи лежащие на поверхности,есть и глубокие которые открываются при исследовании, а есть и те которые сокрыты. Вопрос природы Бога не лежит на поверхности, а истинная Его суть вообще человеком не может быть воспринята. Поэтому чтобы хоть что то понять нужны не регалии, а реальные знания и не только знания. Потом вы почему то переходите на обсуждение природы человека, а это другая тема. Вы почему то не замечаете или не хотите замечать что мое мнение написанное в самом первом сообщении не совпадает ни с вашим мнением ни с мнением ваших оппонентов, которые писали еще до меня. Я писал совершенно о другом. И у меня складывается впечатление что вы иногда не со мной разговариваете, а с ними. Я не приводил никаких мнений и цитат Е.Уайт, это писали до меня, и ваши возмущения и рассуждения по поводу этих вопросов ко мне не имеют никакого отношения. Дискуссия в таком ключе теряет всякий смысл. То что вы пытаетесь исследовать библию это хорошо, не многие этим занимаются, но мотивы в исследованиях должны быть правильными. Всего вам доброго!
Здравствуйте уважаемые пользователи!!!
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
(1Кор.8:2-4)
Дух Святой личность или не личность, но Его слушать надо. Для меня лично открылось в 2006 году при независимом исследовании Слова Божьего, что Дух Святой, это Дух Божий, Дух Бога Отца и также Дух Христов, так как Бог Отец отдал Сыну Своему все.Дух Истины это Кто? Сам Христос, но не во плоти а в Духе Святом утешает нас, обличает нас, ходатайствует за нас и т.д.Дух может принадлежать личности, поэтому везде в Слове Божьем говорится Дух Божий, Дух Христов. 6. Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
17. 1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Вопрос? Как может личность жить в личности. Исследуйте Писание независимо и вы все поймете. Кто хотел занять место Бога Отца и Сына Его? Это Сатана. Вот вам и третий Бог. В Слове Божьем только Один Бог Отец и Один Господь Иисус Христос- читайте послания апостола Павла, очень хорошо написано и понятно. Иисус Христос показал всем Бога Отца , т.к. Бога Отца не видел никто кроме Его Сына. Божьих всем благословений в изучении Слова Божьего.
И согласен и нет.
Святой Дух это личность, только этой личностью является Сам Бог.
Святой Дух, это не обособленная личность, а это голос, мысль, совет Бога внутри нас.
Дух Святой - не личность
Здравствуйте уважаемые пользователи!!!
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
(1Кор.8:2-4)
Дух Святой личность или не личность, но Его слушать надо. Для меня лично открылось в 2006 году при независимом исследовании Слова Божьего, что Дух Святой, это Дух Божий, Дух Бога Отца и также Дух Христов, так как Бог Отец отдал Сыну Своему все.Дух Истины это Кто? Сам Христос, но не во плоти а в Духе Святом утешает нас, обличает нас, ходатайствует за нас и т.д.Дух может принадлежать личности, поэтому везде в Слове Божьем говорится Дух Божий, Дух Христов. 6. Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
17. 1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Вопрос? Как может личность жить в личности. Исследуйте Писание независимо и вы все поймете. Кто хотел занять место Бога Отца и Сына Его? Это Сатана. Вот вам и третий Бог. В Слове Божьем только Один Бог Отец и Один Господь Иисус Христос- читайте послания апостола Павла, очень хорошо написано и понятно. Иисус Христос показал всем Бога Отца , т.к. Бога Отца не видел никто кроме Его Сына. Божьих всем благословений в изучении Слова Божьего.
svetik144000, Вы пишете: "Исследуйте Писание независимо и вы все поймете." Что означает независимое исследование? Независимое от кого?
Отвечу в двух словах 70-ти летним пенсионерам со стажем.
Вы много пишите, но не о чем. Да вы и не АСД вовсе.
Святой Дух в Библии раскрыт достаточно. Он Творец, а кто в Библии Творец?
Вот и поразмышляйте на лавочке возле крыльца.
Дорогие братья и сёстры!
Дух Пророчества, ясно говорит, через Божью вестницу Елену Уайт -
В книге Евангелизм, Раздел 18," Отношение к лженауке, культам, "измам" и тайным обществам" -
"Личность Святого Духа.
Необходимо осознать, что Святой Дух, являющийся такой же Личностью, как и Бог, проходит по этим землям (Рукопись 66, 1899. Из беседы с учащимися Авондэйлской школы).
Святой Дух является самосущей Личностью, ибо Он несет свидетельства вместе с нашими духами о том, что мы являемся детьми Божьими. Когда это свидетельство явлено, Он несет вместе с ним Свое Собственное свидетельство. В такие моменты мы веруем и знаем, что являемся истинно детьми Божьими...
Святой Дух есть Личность, иначе Он не мог бы свидетельствовать духу нашему и вместе с нашим духом, что мы - дети Божии.
Святой Дух должен быть именно Божественной Личностью, иначе Он не мог бы знать тайны, скрытые в разуме Бога. "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия" (Рукопись 20, 1906).
В книге "Желание веков", глава "Да не смущается сердце ваше" (73).
"...Греху можно сопротивляться и противостоять только благодаря могущественному влиянию Третьей Личности Божества, Духа Святого, которая проявляет себя не в видоизмененной энергии, но во всей полноте Божественной силы, очищающей сердце."
"Утешитель, Которого Христос обещал послать после Его вознесения на небеса, является Духом во всей полноте Божества, являющим силу Божественной благодати каждому, кто принял Христа и уверовал в Него как в личного своего Спасителя. Вот - три живые Личности Небесной Троицы. Именем этих трех великих сил - Отца, Сына и Святого Духа - каждый, принимающий Христа живой верой, крестится, и эти силы будут помогать покорным подданным Небесной обители в их усилиях жить новой жизнью во Христе."
(Особые свидетельства, серия Б, No 7, с. 62, 63).
"Вечные Личности Троицы. Вечные Небесные Личности Троицы - Бог, Христос и Святой Дух, вооружив их [апостолов] неземной энергией... помогали им в работе и в обличении мира в грехе." (Рукопись 145, 1901).
"Сила Божья в третьей Личности.
Князя сил зла может укротить только сила Божья в третьей Личности Божества, то есть Святом Духе." (Особые свидетельства, серия А, No 10, с. 37).
Верьте пророкам Божьим!
Не слушайте лжепророков!
Мир вам!
Прочитал ветку и возникло странное ощущение, что присутствующие просто занимаются защитой своих устоявшихся взглядов (как автор топика, так и оппоненты). Объясните пожалуйста, в чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл дискуссии? Что изменится в моей жизни, если я приму ту, или иную точку зрения на данный вопрос? Какое отношение мое знание (или вера) относительно природы Святого Духа имеет к моему спасению и к спасению моих ближних? Богословие на мой взгляд должно всегда иметь практическое приложение, иначе оно превращается в схоластику - в обсуждение вопросов, которые мало того, что не имеют однозначных ответов (а значит их понимание субъективно), так еще и не имеют практической пользы в жизни.
"Но как они, познав Бога, не прославили Его,как Бога,и не возблагодарили,но осуетились в умствованиях своих,и омрачилось несмысленное их сердце. Называя себя мудрыми обезумели".Может пришла пора открыть свое сердце Духу Святому,а не слушать нашёптывание лукавого.А какое у вас отношение к словам ДУХА ПРОРОЧЕСТВА? Я вижу,что в этом у вас большая проблема."Ревью энд Геральд,19.11.1908г.ПРОТИВЯСЬ ГРЕХУ И ПОБЕЖДАТЬ ЕГО МОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ТРЕТЕЙ ЛИЧНОСТИ БОЖЕСТВА,ГРЯДУЩЕЙ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛЫ.
Извините, не пойдет - Текст Павла относится к язычникам, которые отвергли ясное откровение о Боге - Творце в ПРИРОДЕ, и далее - по тексту. В обсуждаемой ситуации природа - не помощник, и даже Писание однозначных непротиворечивых формулировок не дает. Е.Уайт в качестве богословского авторитета использовать нельзя в силу ею же самой написанных по этому поводу слов (слова не цитирую, думается, что здесь их все знают, если кто - то их не знает, или сам цитаты не найдет - я приведу), более того, ее слова как раз относятся к подобным неоднозначным ситуациям, когда ее словами пытались "подкрепить" Библию, или дать "богодухновенное" толкование. Такие действия прямо противоречат принципу "соло скриптура" (только Библия), который, надеюсь, большинство здесь присутствующих исповедуют.
По поводу победы над грехом с помощью Духа Святого: Объясните мне, непонятливому, какая разница (практически, для меня) будет в том, как я буду просить помощи для противостояния греху - буду обращаться к Богу Отцу, к Иисусу, или ко Святому Духу (или ко всем Троим сразу)? Христос говорил, что я получу поддержку, если буду просить Отца, или Христа. Если я буду поступать так, то что, Дух Святой обидится и не поможет? Или он меня сначала будет спрашивать: "Признаешь ли ты Меня, как Третью Личность Божества?", и в зависимости от ответа помогать, или нет? Приведите конкретные тексты из Писания, что от моего признания, или не признания Троицы как доктрины, зависит мое спасение, или наделение меня духовными дарами и соответственно - исполнение мною служения для Бога.
Если же привести такие тексты не сможете, то тем более стоит остерегаться суждений о том, у кого с чем проблемы.
Утешитель назван "Духом истины". Его задача - устанавливать истину и поддерживать ее. Сначала Он поселяется в сердце как Дух истины, а затем уже становится Утешителем. Истина несет подлинное утешение и подлинный мир, которые невозможно обрести во лжи. Именно с помощью лживых теорий и преданий сатана получает власть над человеческим разумом. Ставя перед людьми ложные критерии, он искажает их характер. Через Священное Писание Святой Дух обращается к разуму человека и насаждает истину в его сердце. Таким путем Он выявляет заблуждение и искореняет его из души. Именно Духом истины, действующим через Слово Божие, Христос покоряет Себе Свой избранный народ.
Разъясняя ученикам смысл служения Святого Духа, Иисус стремился вселить в них радость и надежду, которая вдохновляла и Его сердце. Он радовался той обильной помощи, которую Ему удалось оказать Своей Церкви. Святой Дух был наивысшим из всех даров, которые Он мог испросить у Своего Отца для возвышения Своего народа. Духу предстояло произвести возрождение в среде христиан, ибо без этого жертва Христа оказалась бы бесплодной.Сила зла умножалась на протяжении многих веков, покорность людей этой сатанинской власти была просто удивительной. Противостоять греху и побеждать его можно только с помощью третьей Личности Божества, грядущей во всей полноте Божественной силы. Именно Духом Святым совершает Свою работу Искупитель мира. Именно Духом очищается наше сердце. С помощью Духа Божьего верующий становится причастником Божественной природы. Христос дал нам Святого Духа как Божественную силу для преодоления всякой унаследованной и приобретенной склонности ко злу и для насаждения Его характера в Его Церкви (Ревью энд Геральд, 19 ноября 1908 г.) От себя хочу сказать, что сам когда то был в такой ситуации, когда стал сомневаться в учении Церкви.И меня сразу,шаг за шагом, потощило в сторону.Мои хорошие друзья отвергнув Св.Духа как личность "проглотили" и многое другое.Где они? Любители поспорить и порассуждать о недостатках Церкви!А относительно того ,что Е.Уайт говорит о принципах применения своих трудов,то,без обид,вы лукавите!Эта книга передо мной и там есть такие слова:"...мне было сказано,что мой долг-идти и передавать другим,что Бог открывал мне"
.Много можно говорить на эту тему. Но если человек не желает принять что то,то не какие доводы человеческие не помогут.В этом пустое сотрясение воздуха.Желаю вам всё же правильно сочетать Св.Писание и Дар Пророчества,они не противоречат друг другу.
Вы все же еще немного поищИте и поразмышляйте, ПОЧЕМУ труды Е.Уайт нельзя использовать как богодухновенный комментарий на Библию. Повторюсь, цитаты подтверждающие я приведу, но не хочу Вас лишать этого размышления. Один наводящий вопрос: Все труды Е Уайт написаны под диктовку Бога? Еще: какая именно книга перед вами? Или у вас есть одна - на все случаи жизни? Разницу между пророческой вестью для церкви и толкованием Библии понимаете? Если с авторитетностью первого я не спорю, то непогрешимость второго в исполнении Е.Уайт отвергали как ее близкие соратники, так и она сама. А насчет противоречий между Писанием и трудами Е.Уайт - так ведь и в Писании противоречия таки встречаются - вопрос только как к ним относиться. Некоторых обнаружение таких противоречий сделало атеистами, других - заставило задуматься, что есть Божье откровение. Вы главное не бойтесь вопросы ставить - Бог на искренние вопросы отвечает обычно. А сомневаться в учении церкви - наша прямая обязанность - все исследовать, сверять с Писанием - точно ли это так - пример верийцев помните? Другой вопрос, что нельзя сомневаться вечно - нужно прийти к каким - то выводам, причем отнюдь не на основании авторитета церкви, а на личном исследовании Писания.
Теперь к первой части вашего поста: каким образом из всего, что вы написали, следует, что Дух Святой - отдельная, независимая, самосущая Личность Бога, а не проявление Отца, или Сына? Так, на всякий случай, я верю, что таки да, независимая, самосущая Личность, но однозначных доказательств привести не могу, если вам удастся - буду рад, равно, как буду рад, если кому - то удастся опровергнуть это положение на основании только Библии, но пока особого прогресса в этом не наблюдаю.
Один человек сказал:"Попытка понять Троицу приведёт к потере рассудка,а неприятие троицы приведёт к потере души". Вт.29-29.Если мы не принимаем Св.Духа как личность,то тем самым мы лишаем Божественную личность чести,почтения и любви,которые Ему по праву принадлежат.Дух Пророчества говорит;"Вот три живые личности Небесной Троицы Именем этих 3-х сил-Отца,Сына и Св.Духа каждый принимающий Христа живой верой,крестится и эти силы будут помогать покорным жить новой жизнью во Христе."Св. для проповедников;"Зло копившееся веками можно сдержать только могущественной силой Св.Духа,Третей личности Божества,Который сошёл в полноте Божественной Личности".В посл. Иоана с14-16гл.Иисус в деталях описывает служение Св.Духа.Буквальный перевод слова Утешитель означает-отозванный на сторону с целью помощи,или адвокат.Есть притча о" человеке голубе",который никогда не сбивался с пути.Св. Дух небесный голубь ведущий нас домой.Есть добавленные тексты.Но Бог позаботился о том, что ОН оставил много свидетельств о личности Св.Духа. Просто если мы не хотим их принимать,то ни кто в этом не убедит нас.Текстов много подтверждающих,что Св.Дух это Личность Божественная.Перечислять не буду.На форуме их было предоставлено достаточно.Переубеждать вас не буду.Пусть Бог это делает.На этом эта тема обсуждения для меня закрывается.Кстати!Е.Уайт говорит,что 1-м из признаков 2-го пришествия будет отвержение Дара Пророчества в её лице.Увидим,так ли это.
Один человек сказал:"Попытка понять Троицу приведёт к потере рассудка,а неприятие троицы приведёт к потере души".
Вт.29-29
Если мы не принимаем Св.Духа как личность,то тем самым мы лишаем Божественную личность чести,почтения и любви,которые Ему по праву принадлежат.
Дух Пророчества говорит;"Вот три живые личности Небесной Троицы Именем этих 3-х сил-Отца,Сына и Св.Духа каждый принимающий Христа живой верой,крестится и эти силы будут помогать покорным жить новой жизнью во Христе."Св. для проповедников;"Зло копившееся веками можно сдержать только могущественной силой Св.Духа,Третей личности Божества,Который сошёл в полноте Божественной Личности".
Текстов много подтверждающих,что Св.Дух это Личность Божественная.Перечислять не буду.На форуме их было предоставлено достаточно.Переубеждать вас не буду.
Кстати!Е.Уайт говорит,что 1-м из признаков 2-го пришествия будет отвержение Дара Пророчества в её лице.Увидим,так ли это.
С какой самоуверенность людишки берутся разбирать по косточкам природу Бога Отца,Сына и Святого Духа,не зная даже своей природы!Горшок разбирается в горшечнике лучше,чем сам горшечник.Парадокс,да и только.И сколько же вас таких?Полно!Хоть пруд пруди!А мыслящих и рассуждающих с мудростью Божьей-один,два и всё!И это печально!
тайна троицы сокрыта в веках, чтобы не было богохульства
Цитата;
- тайна троицы сокрыта в веках, чтобы не было богохульства.
Но нет библейских фраз, ни Триединства Бога, ни Троицы, а это есть логическое понимание человеком Священного Писания.
Так отступившейся первой чате Адаму, с Евой Бог сказал;
«оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту».
Оно есть истина Божья, поражающая в голову, а ты есть логическое понимание Библии, где каждую мысль, вывод, решение и так далее исследователь признает за истину Божью.
Но метод исследования Библии один, когда мысль, вывод, решение и так далее имеет подтверждение библейской фразой, трактовкой, что и становится истиной Божьей.
А логика это есть последовательность рассуждений, иначе ход размышлений искренне уверенного в своей правоте, а, как всем известно, то, сколько людей, столько и мнений.
Так Елена Уайт в книге ИВ, стр. 346, справедливо дала определение человеческой эмоции чувства веры.
«Вера - это средство, благодаря которой истина или заблуждение укореняются в разуме человека. Механизм восприятия, как заблуждения, так и истины одинаков; различия лишь в том, веруем ли мы в Слово Божье или верим тому, что сказали люди».
Где у человека нет критерия, или некоего чувства, которым бы человек знал, правду ему говорят, или нет, а только справедлива Библия, в которой дан закон Ис.8:20, для всех исследователей Библии.
И если человек исследуя Писание, где своё мнение, понимание Библии признает за истину Божью, то это уже есть доктринальное учение.
А доктрина это учение, мнение, предположение, догадка, система взглядов, принципов, научная концепция, выражающую основную установку, являя собой логическое толкование исследуемой темы.
И если учесть, что, сколько людей, столько и мнений, то представьте себе, сколько будет искренне уверенных в том, что логические выводы в исследованиях Библии являют собою истину Божью, которую они своим указом заключили в положение догмата, тьма тьмущая.
А что есть догмат, это есть постановление, или основное положение в религиозном учении, считающееся церковью непреложной истиной и не подлежащее критике, являющейся собой неизменной для всех времен и условий.
Хотите пример того, как искренняя вера человеческого понимания Библии не отвечает требованиям истины Божией, пожалуйста!
Моисей, наученный нянькой-матерью, был движим духом истины Слова Божьего, где сказано;
Лев.19:18. ”Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]”.
Но вот следовал, то Моисей не Божией заповедью, законом, а искренне верил тому, что; ”Иудеи с иноплеменниками не сообщаются”, и, защищая еврея, нечаянно убил египтянина.
Но что, сказал Иосиф перед своею смертью народу израильскому:
”Бог посетит вас, и выведет вас, из земли сей в землю, о которой клялся Аврааму, Исааку и Иакову”.
Вот та аксиоматическая истина Божья, где Сам Господь Бог чудом действующим Слова Божьего вывел народ израильский из египетского рабства.
Ещё один пример того, как в древнем Израиле, Иудейские учителя, являясь теологами богословия, вели свой народ к пропасти, как сказал Христос; ”они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму” (Мф.15:14).
Откроем книгу Евангелиста Иоанна, чтобы осознать нам с вами, уважаемые читатели логическое толкование Писаний народом древнего Израиля.
Так Иисус, подойдя к колодцу, попросил у женщины воды напиться, но в ответ услышал, глубоко возмущенный вопрос: ”Как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются”.
То есть народ Иудейский жил с логическим пониманием Писания, доктринального учения, где было заявлено, что; ”Иудею возбранено сообщаться, или сближаться с иноплеменником”.
Почему это я сказал, что логическое толкование Библии это есть доктринальное учение, а не истина Божья, да потому, что сама Библия обличает, ибо также Апостол Павел сказал: ”Им вверено слово Божье” (Рим.3:2), то есть им, Иудеям, или правильнее сказать всему Израильскому народу, было вверено Евангелие, Благой Вести, для всех народов того времени.
Также сказано, когда Господь Бог посылал Моисея к фараону; ”Чтобы возвещено было имя Мое по всей земле” (Исх.9:16).
Вот та аксиоматическая истина Божья, где Иудеи были обязаны нести проповедь Евангелия и Самарянам и другим народностям того времени.
Мало того, но они, Иудеи эту доктрину (суетное учение) заключили в основное положение догмата, потому как запретили Самарянам приходить по воду на колодец в прохладное время дня, ибо временем прохлады пользовались сами.
Также было с учеником Иисуса, Петром, где он искренне верил в то, что; ”Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником”.
Но ему было дано видение, где Сам Господь Бог открыл, что если даже люди едят пищу, которую по наставлению Бога нельзя есть; Дея.10:28. «но мне Бог открыл, чтобы я не почитал, ни одного человека скверным или нечистым».
Впоследствии же Петр с восторгом сказал; «истинно познаю, что Бог нелицеприятен», то есть Иисус пролил Свою Святую Кровь за каждого человека на земле, где Петр строго усвоил аксиоматическую истину Божью.
Итак, выше нами было приведено только одно заблуждение израильского народа Ветхозаветного времени, где они имели доктринальное учение; ”Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником”, которое привело к краху полутора тысячной традиции церкви.
Ветхозаветное времена Иудеи чтили одного Бога-Отца, но у них было разделение, где фарисеи считали себя хранителями церковных традиций, верившие в бессмертие души, а вот саддукеи, являясь материалистами, отрицали воскресение мертвых.
Воля Господа Бога являет собою Его состояние, где мудрость Божия родилась первою, побудившая Его к волеизъявлению, обретя Словом Божиим славу Божию.
Ин.5:44. «Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?».
Первоисточником Священного Писания, является Сам Господь Бог, Слово которого неизменно (Ис.45:23), где неизменность слова Божьего отражает собою аксиому, иначе слово Божье являет собою аксиоматическую, то есть однозначную истину Божью.
Где Библия содержит, короткие рассказы с нравоучением, крылатые слова, мудрые изречения, аллегории, притчи, что, всегда, являет собою расширенное сравнение, содержащее загадочность, будоражащее воображение, что побуждает человека к поиску истинного понимания вещей.
А вот человек, не как Господь Бог, знание человек получает, сравнивая одно с другим, что и становится неким открытием, ибо знание являет собою совокупность каких-либо сведений.
Отсюда Слово Божье Священного Писания, для человека это и есть те ИССЛЕДУЕМЫЕ СВЕДЕНИЯ.
Где метод аналитического исследования Библии таков, когда мысль, вывод подтвержден библейской фразой, трактовкой, которая и становится той аксиоматической, иначе однозначной истиной Божией.
В 1Ин.5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино"Вопрос только в нашем признании или непризнании данного стиха.Если признаём синодальный перевод, по моему дискуссия окончена.Хотя на мой взгляд у людей проблема восприятия Троицы остаётся.
ЦИТАТА;
В 1Ин.5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино"
Вопрос только в нашем признании или непризнании данного стиха. Если признаём синодальный перевод, по-моему, дискуссия окончена. Хотя, на мой взгляд, у людей проблема восприятия Троицы остаётся.
Чувство того, что есть какая-то троица в библейском повествовании, не говорит о том, что есть три некие личности божества.
А говорит о том, что и Отец-Бог и Сын-Слово, где Святый Дух, Божий есть носитель истин Божественного разума.
Поэтому Павел сказал; «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус», где он не назвал Духа Святого, Божьего, как посредника некоей личности, а как средство общения.
И если мы признали, что Дух Святой, Божий есть носитель истин Божественного разума, то кто такой человек, чтобы хулить разум Самого Господа Бога.
Удивлён.Этот текст резко отвергается как истинный свидетелями Иеговы, а вы пытаетесь размышлять.Недостаток только в том, что трактуете в своём понимании.Если внимательно читать Библию, то в этом вопросе парадокс: Бог один, но личностей явно не одна.Человеческая логика пытается взять за основу один постулат пренебрегая другим.По своему опыту скажу: часто из-за желания всё сразу узнать скользишь по поверхности знаний, а единого рецепта для глубинного знания нет.Но одно знаю точно, есть вопросы которые изучаешь годами.Не один, не два или три.Вопрос богопознания относится именнно к таким вопросам.Похоже у вас уже сложилось мнение, но иногда его полезно ревизировать.Моя точка зрения следущая: в 1Ин.(и другие стихи) речь всё-таки идёт о 3-х личностях Божества, и на мой взгляд проблема заключается в определении "Бог один".Вот такой парадокс.Там где кажется явно, не всё так просто для осознания человеком.
Уважаемый, Слушатель, чему Вы удивляетесь, тому, что Библия должна сама себя изъяснять, а теологи-богословия пытаются своё понимание Библии излагать как истину Божью.
Ведь ясно сказано, что; «А Господь есть Истина», а также; «Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное», и ещё; «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света».
В этих библейских фразах сказано, что Библия это Слово Божье, которое изъясняет само себя, а человек может понимать Библию, так как он хочет, но истины Божьей тогда нет.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь