Что вы думаете об этой истории из ветхого завета?
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Только в книге Еноха есть упоминание про восстание ангелов
Святая Книга гласит, что через сотню лет после сотворения мира сего восстало создание Господне, ангел его Азаель, против Творца... И был ангел тот побежден и прикован к скале, что на краю света находится...И каждые десять лет приходят к ангелу тому духи злобные и говорит он им, какое зло надобно творить на земле этой...
И гласят старинные легенды, что есть меч огненный, и коли возьмет меч тот человек, чьи душа и помыслы чисты, и убьет он мечом тем, падшего ангела - Лжи Отца и Тьмы Князя, - наступит День Счастья и не будет на земле более горя и злобы...
И вот настал день, когда человек пришел к скале...
Гора возносилась к небесам, пронзая тучи и скрываясь среди них, стремясь к Творцу. Она была прекрасна.
Но лишь двое могли лицезреть ее красоту. Один, парень лет двадцати пяти, одетый в рясу монаха, сжимал в руках меч, чей клинок был языком пламени, а второй... Второй был прикован к скале... И его можно было бы принять за человека, если бы не черные лебединые крылья за его спиною...
Монах вскинул над головою меч:
-Готовься к смерти, исчадие тьмы!!!!
Прикованный медленно открыл голубые глаза, казавшиеся ярким пятном на его смуглом лице:
-Убьешь - беззащитного?
Человек вздрогнул:
-Ты, создание всемогущего Творца, посмевшее восстать против него! Ты недостоин жить!
-Я - не Его создание!!! - ангел рванулся к человеку, пытаясь разорвать цепи, но они держали крепко.
Человек отшатнулся, но затем справился с волнением и, вскинув меч над головой, сделал шаг к ангелу:
-Скажи, - он нервно облизнул губы, - ты не хочешь покаяться перед смертью?
-Покаяться?! - расхохотался прикованный. - Ваш Творец и так знает все, что я о Нем думаю! Неужели рассказ, сотрясение воздуха, может хоть что-то изменить! Хотя..., - он бросил косой взгляд на человека, - я... расскажу о своей жизни, но не Ему... тебе... Но прежде назови мне свое имя, человек... Как мне к тебе обращаться?
-Ни за что! - побледнел человек. - Узнав его, ты нашлешь на меня проклятье
-Боишься... - по губам ангела скользнула усмешка, - Ну что ж... Слушай!
И ангел медленно заговорил...
"Я - не создание Вашего Творца... Когда-то мы были друзьями..."
-Ты лжешь!!! - Оборвал его человек. - Лжешь!!!
-Так я же...Отец Лжи... Так вы меня, кажется, называете?! Так почему бы мне не насладится своей ложью в последний раз, перед смертью... Позволь мне сделать это, человек.
Человек нервно сжал рукоять меча. Его пальцы побелели от напряжения, но он смог справится с яростью и бросил:
-Говори.
-Благодарю, - тонкая усмешка. - Кстати, мне показалось, или ты действительно злишься на меня? А ведь это, как говорит ваш Творец, страшный грех...
Человек долго подбирал слова:
-Ненависть оправдана по отношению к тем, кто отверг светлый Лик Творца.
-"Светлый" говоришь?! О, да, как сейчас помню... Рыжие всклокоченные волосы, зеленые глаза чуть навыкате... Что еще можно сказать о "светлом лике" вашего Творца? Ах, вспомнил, огромный синяк, появившийся после встречи со мно...
-Замолчи!!! Не смей!!! Ты хотел рассказать о своей жизни! Я даю тебе этот шанс, но не смей кощунстововать!!!
Ангел криво усмехнулся, но спорить не стал...
"Мы создавали миры... Они были красивы.
Конечно, тогда мы подчинялись совету Демиургов и не пытались сотворить разумную жизнь...
А потом Он рискнул. Я отговаривал его, говорил, что другие демиурги не одобрят его действий! Да что там другие демиурги! Даже я был против сотворения этого мира!!!
Он создал его тайно, наделив живых существ разумом... Но вскоре это стало известно всем...
Совет демиургов пытался уничтожить этот мир... Когда это не удалось, было решено, что мы, двое лучших друзей, будем следить за этим миром...
И Он следил... А я... Я считал, что раз этот мир не мой, то я и не должен помогать ему... Я занимался своими мирами...
А потом... Я заглянул сюда... И увидел вас. Людей.... Вы жили в каменных пещерах, не зная солнца, огня, железа, зеркал.... И я рискнул, я позвал своих друзей: Семиазу, Армера, Турела, Цакебе и других, - и мы спустились к вам...
Я научил вас делать мечи и ножи, щиты и доспехи, научил вас искусствам, показал драгоценные камни и металлы... Вы назвали эту эпоху Золотым Веком...
А я ... я полюбил прекраснейшую из женщин... Из ваших женщин, человек.... Ее звали Аразъялла... ее глаза были как два морских топаза... ее волосы были черны как агат, а губы были сладки как вино... Она была прекрасна как день и загадочна как ночь...
Но ваш... Творец... решил, что это его мир и только Он может помогать вам...
Он напал неожиданно... Его ангелы несли смерть... Погибли почти все... Погибла и Аразъялла... У меня в ушах до сих пор стоят крики моих сыновей...
Впрочем... Я не могу сказать, что я не уничтожал Его ангелов... Моим мечом, таким же огненным, как ты сейчас держишь в руках, были убиты сотни его созданий... но силы были слишком не равны...
Многие были убиты... но что сейчас с Семиазой, Армером, Турелой, Цакебе, Самсавеелом я не знаю..."
Ангел замолчал. Человек сделал шаг вперед и замер, огненный меч зашипел, разбрасывая искры, а потом скользнул к демиургу...
Оковы, державшие ангела сотни веков, упали на выбеленный временем камень. Человек медленно, не отрывая от демиурга взгляда, положил меч на землю и пошел прочь. Ангел проводил его неверящим взглядом, поднял меч и взмыл в воздух.
Костер долго не хотел разгораться, но человек не зря прозван самым упрямым из созданий Творца. Когда окончательно стемнело, он, приученный долгими тренировками, лег на землю и мгновенно заснул. Он проснулся от шелеста крыльев, когда солнце только начало выползать из-за горизонта. Осторожно сел и увидел как перед ним на землю опустились двое: Азаель и еще один, неизвестный демиург.
-Я пришел спросить, почему ты не убил меня?
Человек долго смотрел на падших ангелов, не решаясь заговорить, а потом рискнул:
-Тебя называют Отцом Лжи... И я не знаю, насколько правдива твоя история о том, что ты научил нас всему... Я знаю только, что в тот момент, когда ты говорил о Аразъялле, ты не врал... Любовь - великое чувство и лгать, говоря о ней, не возможно... Ведь даже Творец, которого ты отрицаешь, есть Любовь... И если ты любил, ты достоин жизни...
Демиург помолчал и спросил вновь:
-Куда ты идешь сейчас? Домой?
Человек мотнул головой:
-Я с детства воспитывался в монастыре, а когда мне исполнилось двадцать лет, мне дали этот меч и поручили убить само страшное чудовище, тебя... Я не исполнил задание... разве я могу вернуться туда?
-Я хочу сказать тебе только одно, - заговорил молчавший до этого времени демиург, - вчера ты все-таки убил в себе самое страшное чудовище - Беспрекословное Подчинение... Страшнее него может быть только Зависть, - а Азаель добавил:
-Клянусь душой Аразъяллы, я не соврал тебе ни одним словом, человек...
И демиурги взмыли в небо, и лишь ветер услышал человеческий крик:
-Меня зову Енох....
Хорошая легенда. Не более.Сколько таковых можно найти в истории человечества."Святая Книга гласит..."-для меня не приемлемое утверждение.Если принять эти слова за истину, то Библию нужно переписывать.Елифаз как то прислушался к примерным изречениям Иов4:12-19 и куда его занесло?
Уважаемый Martes, хотелось бы сказать по Вашему вопросу, что апокрифические книги не используются ни одной христианкой конфесией для проповеди в церквах за исключением католиков и православия. Поэтому, апокрифы не могут служить как Библейский аргумент. С уважением к Вам брат Юрий.
Кстати, о восстании ангелов упоминается и в канонической Библии. Например, в Книге Откровение 12 главе 7-9 стихах говорится: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".
Поэтому, действительно, для понимания истины стоит все-таки читать богодухновенное Писание, а апокрифы, псевдоэпиграфы и второканонические книги следует читать лишь для лучшего понимания верований иудеев межзаветного и раннехристианского периодов. Часто такое понимание помогает при толковании Нового Завета. Но для понимания истины такие книги не подходят, поскольку выражают всего лишь мнения иудейских раввинов, а эти взгляды зачастую могут увести в неправильном направлении: "Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. Они же помышляли в себе и говорили: [это значит], что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли? Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч [человек], и сколько коробов вы набрали? ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали? как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского" (Евангелие от Матфея 16:6-12).
Спасибо за дополнение.
Позвольте добавить, что не все мнения раввинов нужно считать неверными. "1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: Мф.23.1-3." Здесь Иисус говорит о том что учение их верное, но они сами не поступают по нему. Исторические свидетельства говорят что учение садукеев было прямо противоположно учению фарисеев.Так как учения разные значит нельзя сказать что в тексте евангелия говорится об учении и тех и других как об одном. Если Иисус учение фарисеев считал верным, то значит речь идет о чем то, что объединяло и тех и других.А объединяло и тех и других их внутреннее духовное состояние, потому что исторические свидетельства о садукеях говорят что они сами не редко не соблюдали то чему учили. Фарисеев Иисус осуждает в том же.Следовательно закваска фарисейская и саддукейская это их внутреннее духовное состояние. Не все раввинское Иисус отвергал, потому как скорее всего Он ходил в раввинской одежде и носил цицид на краях одежды. Такой вывод можно сделать из того что когда к нему подходит незнакомый человек и называет Его равинном, значит Он выглядел как раввин. Еще я слышал такое мнение, что вечеря, в том виде как она выглядела когда Он совершил ее со своими учениками, это раввинский обычай и что в писании нет на этот счет повелений, что именно так она должна совершаться..
Для понимания иудеев (да и любого социума) нужно попытаться стать ими, пожить с ними, узнать их язык. Любая книга, тем более в переводе, наполовину лжива. Минимум.
Интересно, какой апокриф Еноха цитировал Martes. В Книге Еноха с которой я знаком ничего подобного не было. Апокриф представлял собой подробное описание событий происходивших в Быт 6:1-7. И вовсе не про востание ангелов, а про добровольное отлучение скорее (Иуды 1:6 ; 2-е Пет 2:4). Кстати, на этот апокриф ссылался и Иуда в своём послании, цитируя несколько строк апокрифа (Иуды 1:14). Этот апокриф был найден среди свитков мёртвого моря, а в полном варианте входит в состав эфиопской библии, если кому интересно.
А вот в откровении в 12 гл. описана война на небе, и судя по тексту произошла она не в самом начале, ещё до сотворения мира, а много позже. После того, как родила младенца жена и после того как восхищено было дитя ее к Богу.
Всех благословений!
Уважаемый vovancho, узнать откуда взяты эти апокрифы не трудно, но прославит ли это Господа? Лучше сказать, зачем в Новом Завете используются цитаты из апокрифов? Все используемые отрывки из апокрифоф имеют эсхотологический характер (учение о последнем времени), а книги Откровение ещё не было, поэтому апостолы использовали мысли из апокрифов, которые указывают на конец Великой Борьбы. Более того, все ими приведённые апокрифические выражения не противоречат Библейской доктрине. С уважением брат Юрий.
Уважаемый брат Юрий, вначале вы писали:
potapov написал:
...апокрифические книги не используются ни одной христианкой конфесией для проповеди в церквах за исключением католиков и православия. Поэтому, апокрифы не могут служить как Библейский аргумент.
potapov написал:
...поэтому апостолы использовали мысли из апокрифов, которые указывают на конец Великой Борьбы. Более того, все ими приведённые апокрифические выражения не противоречат Библейской доктрине.
- "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники" (Иуды 1:14,15)
В книге Еноха (http://old-ru.ru/03-50-1.html) также упоминаем ангел Азазел, который особо нагрешил в отличие от других, за что был заключён в пустыне. Становится понятно почему второй козёл в йомкипур назывался козел для Азазела (в синодальном переводе козёл отпущения), и отпускался в пустыню.
Всех благословений, с уважением, брат Владимир.
Это Ваше право, соглашаться или нет, но, что не записано в Священном Писании для искренно верующего человека не является авторитетом: " не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую." Вт. 4:2. С уважением к Вам Юрий.
potapov написал:
что не записано в Священном Писании для искренно верующего человека не является авторитетом: " не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того..."
Брат во Христе Юрий, в этом я вас полностью поддержиаю. Я ж про то и говорил, что не могли апостолы цитировать апокрифы и присовокуплять к писаниям несвященные тексты. Я лишь предположил, что книга Еноха (не православного) была в составе св. писаний того времени.
С уважением, брат Владимир.
Дорогой друг, если бы книга Еноха была бы чатью ТаНаХа, то без каких либо сомнений, она вошла бы в Священный канон не как апокриф, а как каноническая. Более того в ТаНаХе (Писание В. З.) такой книги нет. Но ещё раз напомню, что были предания старцев, о которых говорил Господь Иисус. С уважением брат Юрий
Дорогой друг, если бы книга Еноха была бы чатью ТаНаХа, то без каких либо сомнений, она вошла бы в Священный канон не как апокриф
Всего вам доброго! С уважением брат Владимир! :)
Сразу хочу сказать, что времена на которые Вы сслаетесь, КАНОНА не было вообще. Были отдельные книги разных пророков и "авторов", а КАНОН Священного Писания, (Вехого Завета)был установлен куда позднее тех времён о которых Вы говорите. Уважаемый Владимир, где Вы прочитали, что я написал или сказал, что выражение из послания Иуды не Боговдохновенно??? Я писал, что апостолы использовали только те места из апокрифов, которые подтверждались учением Нового Завета. Хотя Господь Иисус Христос никогда не цитировал ни одного апокрифа. Брат Юрий.
Я писал, что апостолы использовали только те места из апокрифов, которые подтверждались учением Нового Завета.
Что такое апокриф? Это выдумка, сказка, фантазии автора. Но ап. Иуда утверждает, что автором строк являлся именно Енох седьмой от Адама. Или вы считаете, что Енох писал апокрифы?
Ответьте прямо. Кто по вашему является автором апокрифа "книга Еноха" ? Енох или неизвестный автор (возможно народное творчество)?
Хотя Ваши слова содержат сарказм и дерски, но всё же надо Вам напомнить, что Бог полругаем не бывает и что посеет человек, то и пожнёт. Уважаемый, ещё раз говорю, не выставляйте себя с этой стороны. Слова приведённые Иудой, ссылаясь на Еноха не говорят нам о том, что есть такая книга, потому, что Иуда ссылается не на книгу, а на изречение Еноха. Эти слова могли передоваться из поколение в поколение, но сам Енох мог и не писать этих слов, что может быть вероятнее всего. Более того, апокриф-это как Вам должно быть известно, написаны не тем человеком, чьим именим назван тот или иной апокриф, т. е. само слово апокриф говорит нам о том, что эту книгу писал не Енох, а псевдо. Другими словами апокриф это псевдо, но как уже говорилось раньше напомню ещё раз, если в Новом Завете кто то использует выражение не из Библии мы как Церковь относимся к этому спокойно. Например апостол Павел использовал слова языческих стихотворцев: "...как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". Деян. 17:28. Но это не говорит о том, что все слова стихотворцев являются Боговдохновеннымии. Таким образом, ещё раз Вас прошу, закроем этот вопрос, который не назидает в вере, а только ведёт к спорам. Брат Юрий.
Вам бы хотя бы по-русски писать бы научиться, что ли... По теме - всю Библию можно считать народным творчесвом. Когда я учился в школе, учитель математики говорила так - собрались ученые и решили, что число пи - это столько-то и столько-то. То же самое и со Священным Писанием. Замечу, что вся история человека и его взаимоотношения с Творцом - это великий сюр, потому что (несколько примеров) Он зачем-то стал Творцом, Ему зачем-то понадобилось общение с нами и Он зачем-то считает нужным приходить со Своих уровней к нам. Заявление "потому что Он есть Любовь" заранее не принимаются. Не ограничивайте Всевышнего.
Уважаемый(ая) Valeriy13, в любом случае спасибо за замечание, но если честно я не понял кому и по какой причине высказано Ваше замечание? С уважением Юрий.
Хотя Ваши слова содержат сарказм и дерски - Это по поводу русского языка. Кроме того, думаю, что надо решать, что дерзость и что нет только в личных отношениях, а когда разговор идет о Св. Писании, любой вопрос не буду считать дерзостью. На мой взгляд, Фома, которому достается всегда много укоров, на самом деле нормальный верующий человек (верующий - то есть имеющий, поддерживающий свои тесные взаимоотношения со Всевышним), и его поступок я считаю нормальным. Все остальное - о народном творчестве в частности, - риторика, к тому же - общая, которую доказывать надо несколько лет.
Друг, а Вы сами поняли, что Вы написали в первом своём "замечании"? Если честно, то мне трудно понять Вашу русскую лексику, но в любом случае спасибо за замечание. Юрий.
А что не стало понятным вам?
"Вам бы хотя бы по-русски писать бы научиться, что ли... По теме - всю Библию можно считать народным творчесвом."
Это Ваши слова, и как мне понять смысл этого выражения? Вы то сами себя поняли? Но мне понятно только одно, что Вы предлогаете мне выучить русский язык, я обязательно воспользуюсь Вашим советом, потому что мне это не повредит.
Просто Пятикнижье было записано Моисеем со слов. Уже присутствие народного творчества можно подозревать. Продолжение - про сюрреализм нашей жизни - это к тому, что вообще нет ничего понятного в Том, Кому мы молимся. Поэтому вопросы данной темы мне представляются несколько... второстепенными. Извините.
Уважаемый Valeriy13, не я поднял этот не Библейский (второстепенный) вопрос, а vovancho, я только, если можно так сказать отбивался от этого вопроса, не потому, что на него нельзя ответить, но потому, что это раздрожает слушающих. Более того, эта тема не назидает в истинной вере. Поэтому, если Вам есть что сказать, пожалусто обращайтесь к тому кто поднял эту тему. С уважением Юрий.
А я разве обвиняю?) Да, возможно, я влез не в свою тему, но все, что я хотел заметить, я заметил - есть более нужные вещи. По поводу - я не считаю эту тему не-библейской. Просто выяснение началось с пустяка, которые, как обычно, убивают все. Вот и все.
Уважаемый Valeriy13, дело не втом,что кто то куда то влез, а в том, что не я стимулировал эту тему. Я отвечаю на вопроосы, которые задают на этой странице и сразу сказал тому кто выставил этот вопрос, что такая тема не заслуживает особого внимания, потому что этой книги нет в КАНОНИЧЕСКОЙ Библии. Поэтому, полностью с Вами согласен, есть более важные вопросы, чем обсуждение не КАНОНИЧЕСКИХ книг Библии. С уважением Юрий.
Уважаемый брат Юрий, я ни в коем случае вам не дерзил (даже в мыслях не было). Просто указал на нелепость вашего высказывания о том, что апостолы для подтверждения библейских истин использовали цитаты из апокрифов. Тем более, что в первом случае вы были согласны, что слова Еноха были взяты из апокрифа, а во втором вы уже утверждаете, что слова Еноха передовались в устной форме (что маловероятно). Неужели вы думаете, что изречение Еноха передовали из уст в уста ни разу не записав в свиток? Почему изречение Иова записали, а изречение Еноха нет? Дело в том, что книга Еноха была найдена среди свитков мёртвого моря аж в 7-ми экземплярах, что говорит о её популярности того времени (свитки датируют от 250 года до н. э. до 68 года н. э.).
potapov написал:
Например апостол Павел использовал слова языческих стихотворцев ... Но это не говорит о том, что все слова стихотворцев являются Боговдохновеннымии.
Использовал, и это действительно не указывает на богодухновенность стихов. Но! Апостол сразу указывает на то, что слова принадлежат стихотворцу, а не пророку, соответственно слушающий никогда и не подумает, что произведение этого стихотворца богодухновенно. А вот ап. Иуда авторство приписывает именно Еноху седьмоу от Адама. Есть разница?
Иуда не мог цитировать строки апокрифа, при этом без тени сомнения говорить, что слова принадлежат Еноху.
potapov написал:
Таким образом, ещё раз Вас прошу, закроем этот вопрос, который не назидает в вере, а только ведёт к спорам.
Если спор касается истины, то почему нет? У Павла и Варнавы был спор с Иудеями, причём не малый (Деян 15:1,2).
Книга Еноха тесно переплетается с писаниями Ветхого и Нового заветов. В ней подробно описаны события Быт 6-й главы. Как я уже отмечал выше, козёл для Азазела или точнее козёл к Азазелу, который отпускался в пустыню в Йомкипур. По книге Еноха Азазел был заключён именно в пустыне, в отличие от остальных согрешиших ангелах, которые были заключены в бездну до суда. Об этом говорил Иуда 1:6 и Пётр : "Бог ангелов согрешивших не пощадил, но связав узами адского мрака( в оригинале ТАРТАР), предал блюсти на суд для наказания"(2Пет.2:4). А в 1Пет.3:18,19 он указывает на проповедь Христа неким духам, находящимся в темнице, бывшим некогда непокорными во дни Ноя. Без книги Еноха вам будет тяжело объяснить эти места.
С уважением, без дерзости, брат Владимир.
На все Ваши возражения скажу только одно, споры и дискусии обсуждаются на форуме. Эта страница сайта имеет другие задачи. Ознакомтесь с правилами общения на этой странице. С уважением брат Юрий.
Уважаемый Юрий, а разве запрещено задавать в одной теме похожие по тематике вопросы? Зачем заводить новую?
potapov написал:
Эта страница сайта имеет другие задачи. Ознакомтесь с правилами общения на этой странице.
Уважаемый, я ответил Вам на все Ваши вопросы, в ключе веры Церкви А. С. Д., к которой я пренадлежу. Но Вы всякий раз хотите переубеть меня в том или ином вопросе. Теперь Вы, ответе мне на вопрос: свободен ли я в выборе Церкви и придерживаться того учения, которое исповедует Церковь А. С. Д. ???. Если да, то зачем Вы пытаетесь навязать мне то, что противоречит моей вере и духу? Более того, все мои ответы Вы перевернули так, чтобы показать, что только Вы имеете правильный и оканчательный ответ, но есть ли такой человек, который всё бы знал? В любом случае спасибо Вам за Ваши вопросы. Но напомню, что все дикусии ведутся на форуме, там обсуждаются мнения, разногласия, предположения ... , а сдесь, как Вы заметили задают Библейские вопросы, но при этом не спорят. Если Вы дествительно хотите Библейского общения, то мой скайп дан на верху этой страници konetsvremeni, но продолжать в таком ключе в любом случае мы не будем, потому что, Бог дал нам свободу, для назидания, но не к растройству веры. Жду звонка, уважаемый друг.
potapov написал:
Уважаемый Valeriy13, не я поднял этот не Библейский (второстепенный) вопрос, а vovancho
potapov написал:
я только, если можно так сказать отбивался от этого вопроса, не потому, что на него нельзя ответить, но потому, что это раздрожает слушающих.
Вот значит по какой причине нет ответа. Собственно как обсуждение какой либо темы может кого нибудь раздражать? Его (раздражаемого) насильно заставляют читать эту тему? Кому не нравится тот не читает. Это не причина не давать ответа.
potapov написал:
Я отвечаю на вопроосы, которые задают на этой странице и сразу сказал тому кто выставил этот вопрос, что такая тема не заслуживает особого внимания, потому что этой книги нет в КАНОНИЧЕСКОЙ Библии.
А что есть КАНОН? В синодальном и ещё в ряде переводов Библии действительно нет книги Еноха, зато есть упоминание. И Иуда ссылается на слова Еноха как на авторитетный источник, а то что ап. Павел цитировал стихотворца, то он при этом не подтверждал Библейские истины, а укорял Критян, используя текст местного стихотворца.
Зато в каноне эфиопской Библии эта книга имеет место. А эфиопская Библия - это перевод древних текстов Библии. Вполне возможно, что книга Еноха была в составе св. писаний прошлого.
potapov написал:
Сразу хочу сказать, что времена на которые Вы сслаетесь, КАНОНА не было вообще. Были отдельные книги разных пророков и "авторов", а КАНОН Священного Писания, (Вехого Завета)был установлен куда позднее тех времён о которых Вы говорите.
Вопрос возникает другой, противоречит ли содержание книги Еноха Библии? Кто такие СЫНЫ БОЖИИ описанные в 6-й главе Бытия? В книги Еноха есть ответ - это ангелы Стражи, которые спустились на землю, чтобы научить людей справедливости, но сами стали блудить с дочерьми человеческими и породили нефилимов. Именно из-за того, что стражи научили людей делать зло и был наведён потоп, а ангелов Бог заключил в ТАРТАР до дня суда. Об этом писали Иуда 1:6, 2Пет.2:4, А в 1Пет.3:18,19 он указывает на проповедь Христа неким духам, находящимся в темнице, бывшим некогда непокорными во дни Ноя. Брат Юрий, сможете обьяснить эти стихи, а заодно и кто такие СЫНЫ БОЖЬИ из Быт 6?
С уважением, брат Владимир.
Друг, я дал бы Вам Библейский и основательный ответ, но Вы уже его "знаете", по этому ещё и ещё раз и уже последний говорю, это не форум, где можете писать всё что Вам кажется нужным.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь